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原鑄星際戰士無名21/11/28(日)13:35:42 ID:uIwXBtQYNo.2294685del
這些改良版的罐頭
因為考爾有做修改,一些缺點(特色)
比較沒那麼明顯,他們有沒有被特定戰團學長嫌棄過,覺得他們跟戰團文化有落差
無名21/11/28(日)16:18:53 ID:XEHDVsBANo.2294769del
>>2294685
血天使子團撕肉者一開始很嫌棄
因為他們不會血渴也沒黑怒(但現在會了
無名21/11/28(日)16:20:32 ID:XEHDVsBANo.2294770del
>>2294685
另外狼團是跟撕肉者相反,不適嫌棄而是擔心
因為他們沒有經歷在芬里斯母星的狼之試驗

當心他們的狼之基因隨時罷發變身成狼人
無名21/11/28(日)16:48:43 ID:kDH1WArkNo.2294783del
說改良其實並不完全正確,PSM實際上是用更原初的"月神之子"的技術發展而來的。當初月球被帝皇征服時樂神教派不想把這個技術交給帝皇所以找人帶著原料隱藏了起來。

所以其實PSM更接近帝皇理想的量產星際戰士。
無名21/11/28(日)16:56:12 ID:PcZdKMwgNo.2294788del
>>2294783
所以最原本就應該是psm?
不過psm三種手術真的挺完整,金屬結構肌肉、加大體型、緊急治療
無名21/11/28(日)17:13:05 ID:kDH1WArkNo.2294791del
>>2294788
只能說PSM的技術來源更接近最初的星際戰士原始設計,但考爾一定有加上自己的一些東西,月神教派的技術是純生化的,而肌腱線圈(Sinew Coils)則是機械的強化器官,這應該是考爾自己的構想。

不過GW還有黑圖書館的解釋我覺得也是有些不清不楚,早在征服月球前帝皇就可以製造星際戰士了。(最早的軍團5000人,墜天使亞斯特蘭就是其中之一)
征服月球得到他們的技術後是可以更穩定的量產星際戰士。
但說月神之子是更原初的星際戰士藍圖就不知道為何可以這樣解釋,照理來說這玩意不是帝皇的發明,但故事中的人都說這是星際戰士的起源。
無名21/11/28(日)17:15:52 ID:yalUGSn.No.2294793del
>>2294791
》自己的構想?
不是應該是某個上古STC?
無名21/11/28(日)17:32:41 ID:G5HtuAGkNo.2294800del
他們大腦不是還有強化設計 不過只有一半的強化設計圖
無名21/11/28(日)17:42:51 ID:e0EnvifgNo.2294806del
>>2294800
左大腦是跟原體的器官相同的部件
無名21/11/28(日)20:40:17 ID:hFmjxysINo.2294882del
>>2294770
感覺野狼家的學長們人還蠻nice的耶
無名21/11/28(日)20:48:33 ID:Tsdv/PawNo.2294886del
無名21/11/28(日)20:58:04 ID:Yn0khJyINo.2294891del
>>2294886
團長要求不多啊(RY
無名21/11/28(日)21:28:28 ID:hFmjxysINo.2294908del
>>2294886
狼團不知道是怎樣?

第一天先拼酒拼到看誰最後一個站著?
無名21/11/28(日)21:41:15 ID:Zeao9rQMNo.2294915del
>>2294882
狼團人真的不錯,但是他遞給你芬里斯特釀千萬不要喝
無名21/11/28(日)21:41:15 ID:Zeao9rQMNo.2294916del
>>2294882
狼團人真的不錯,但是他遞給你芬里斯特釀千萬不要喝
無名21/11/28(日)23:02:17 ID:60Ed4O5gNo.2294978del
雖然考爾信誓旦旦說PSM"永不墮落",但是某些腦殘的傢伙對待PSM的行為就算不墮落到混沌,遲早還是會出現叛變戰團(墮落混沌等於叛變,但是叛變卻不一定是墮落渾沌,有時是戰團不爽帝國體制而離開)
目前已經有發生禁軍因為和某個PSM戰團起爭執結果以"處決叛徒"的名義把整個戰團屠了並宣告其他未在場的剩餘成員為叛徒,目前好像也還沒傳到基里曼耳裡
無名21/11/28(日)23:48:39 ID:76QJJmegNo.2295008del
>>2294978
呃...那篇短篇小說我有看
雖然是有不小的爭議
但普遍還是認為「敢正面反抗禁軍的,不管是SM還是PSM都直接打死比較保險」
禁軍和SM或PSM可不一樣,不只從來沒墮落過
還跟帝皇本神有一定程度的精神連結
禁軍的直接命令權威性可是等同於帝皇本人的
所以不管有多突兀,當PSM反抗禁軍直接的命令
就是直接違抗帝皇的命令
甚至率先開火攻擊(而那個禁軍居然就在站原地硬吃爆矢彈,反而是隨行的寂靜修女被打死了幾個)
這無論是從法律、軍紀還是權威上看來那些PSM都只是死好而已
無名21/11/29(一)08:17:42 ID:wvQzmRIANo.2295121del
記得修倫原本也是叛變未墮落的戰團
後來是聲勢太大被帝國圍剿幾乎所有家當都沒了+腦袋被轟掉半顆不得已才投混沌
無名21/11/29(一)08:21:28 ID:MXVEizVcNo.2295122del
暗黑天使也是有夠嫌棄,基本上就當他們是工具人...
當然還是有進內環的老兵,但是內部多半還是不太歡迎他們
無名21/11/29(一)08:58:49 ID:0FkfytWgNo.2295133del
>>2294886
不敢在巴爾當面拒絕攝政大禮包
回老家搞這種偷偷摸摸的勾當
真他媽現實
無名21/11/29(一)09:05:38 ID:QhwDnVAcNo.2295135del
>>2295008
>直接違抗帝皇的命令
>甚至率先開火攻擊
到底在衝三洨
無名21/11/29(一)09:13:55 ID:4ssPAtyINo.2295139del
>>2295133
怕攝政讓他一拳飛人頭吧
無名21/11/29(一)09:35:30 ID:BbUoRhJsNo.2295150del
>>2294770
>>2294882
野狼的狀態更極端
連十三連/狼人都坦然接受了
目前和樂融融的三代同堂
比約恩從老狼又變回小狼了
無名21/11/29(一)09:43:27 ID:oDR3gk6MNo.2295155del
>>2295121
順提,當初在背後搞休倫的那群行星總督,最後也被審判廳"處理"掉了...
無名21/11/29(一)09:49:23 ID:aLKtY3NwNo.2295159del
>>2295008
這不管是什麼單位和職位都是絕對死刑吧
不管有沒有腐化和叛逆的想法,更不要說先手開火
光是違抗皇帝的直接命令已經要整團處理掉吧
無名21/11/29(一)10:27:53 ID:mzDqtl/6No.2295188del
>>2294769
忘記為什麼原鑄板血天使也跟著會黑怒了
是因為這個是超越時空空間的詛咒
所以100%會中鏢的意思嗎
無名21/11/29(一)18:09:04 ID:wvQzmRIANo.2295388del
>>2295155
帝國對於行星總督的處置通常都是很"公正"的
雖然說只要能繳得出什一稅維持帝國機能就對於治理方式不聞不問
但是假如總督搞得太過火導致民眾叛亂弄得要星界軍以上單位出馬,事後審判庭查出其因不是在基賊或異形煽動,而是總督亂搞而導致人民舉起反旗叛變甚至因此投入混沌邪教下的話,總督會被追究責任處決
無名21/11/29(一)18:32:02 ID:aPWPFtQsNo.2295415del
>>2295388
同時只要你能控制在什一稅繳得出來/底下不大暴動的程度內,想怎麼胡搞帝國都懶得理你
無名21/11/29(一)19:15:36 ID:E/PfwvhcNo.2295458del
>>2295139
>>2295133

話說讓PSM單獨成團好像還是比較好?
不用去適應老團文化
無名21/11/29(一)19:17:44 ID:SiCNAqzMNo.2295463del
>>2295188

當初說沒事的,結果就新劇情中還是發生了
說明這根本不是基因層面的問題
無名21/11/29(一)19:23:17 ID:6X1GpHGoNo.2295471del
>>2295008
>>反而是隨行的寂靜修女被打死了幾個
這個真的直接電死,寂靜修女已經如此少了...
無名21/12/01(三)07:39:54 ID:cF.XnE/ENo.2296268del
>>2294978
>>2295008
>>2295471
順序反了
禁軍盛氣凌人不給解釋宣布黃銅亞龍戰團叛變
其中亞龍的連長好聲好氣的跟禁軍談
也被回一句"我不跟叛徒說話給我閉嘴"
接著連長守下的一名戰士氣不過上去理論
結果話都還沒有說完就直接被禁軍爆頭
隨著寂靜修女們也跟著那名禁軍無雙了艦橋的罐頭
無名21/12/01(三)07:50:53 ID:cF.XnE/ENo.2296274del
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4757277
怎麼看都覺得這個禁軍連長事情處理得有夠差

同樣都是禁軍,換成瓦雷利安來處理肯定不會糟成這樣
(瓦雷利安-王座守望者及攝政之影的禁軍主角)
(PS:他跟毒舌寂靜修女的CP意外的好吃)
無名21/12/01(三)08:24:22 ID:o6rRXb4kNo.2296282del
>>2296274
一個前因後果都沒有
就被當成叛徒處理
就算是脾氣算好的藍爺爺團也會衝上去理論(物理)吧
無名21/12/01(三)08:35:15 ID:2CCSncngNo.2296285del
>>2296274
禁軍的性格真的很多變
不過性格好的禁軍絕對不多
大部分都不懂說人話啦www
無名21/12/01(三)09:31:16 ID:fjsx7U6gNo.2296307del
>>2296268
應該是說,來補員的PSM千里迢迢到達戰團母星
發現黃銅亞龍戰團已經被確定叛變了(來補員的PSM看到通報也知道罪證確鑿不會翻轉了)
但是被禁軍下令立刻投降乖乖等候判決時,還想努力挽回局勢
希望透過援馳或許還在抵抗的忠誠派,保留重建戰團的希望

禁軍明顯是瞧不起SM這些次等品,覺得就是他們的兄弟情誼文化
搞得他們重視彼此更勝於帝皇的命令,也因此導致帝國情勢糜爛至此
PSM在抗辯時,他就覺得這已經是在違抗命令,於是直接動手了

大部分人都會同情PSM,畢竟在戰錘世界裡危機四伏
SM本來就沒有乖乖束手就擒的文化
他們可以為了守護帝國而死、為了挽回戰團名譽贖罪遠征
但要他們放棄抵抗將命運交給腐敗政府官員或是仇視者手上...
無名21/12/01(三)10:37:35 ID:OWvZuMXwNo.2296328del
>>2296307
既然瞧不起那怎麽還會對灰騎有競爭意識?
無名21/12/01(三)10:59:23 ID:cF.XnE/ENo.2296334del
>>2296328
灰騎士是帝皇最後的遺贈
跟禁軍一樣直接出自帝皇之手的造物
某個意義上算是輩分(?)同等
不過也有相當的禁軍認為
灰騎士就靈能的罐頭而已,沒啥特別的
無名21/12/01(三)11:18:16 ID:iEM8iEeMNo.2296340del
>>2295150
>比約恩從老狼又變回小狼了
啥? 從棺材爬出來了?
無名21/12/01(三)11:26:02 ID:cF.XnE/ENo.2296342del
>>2296340
輩分的意思
當年被狼王帶走的十三連都是老學長
跟他們一比老狼直接菜掉被小狼
無名21/12/01(三)11:40:03 ID:kTtRlVb2No.2296355del
>>2296285
畢竟每位禁軍都是以個體方式注重培養的
所以每位禁軍個性都大不相同
無名21/12/01(三)12:30:56 ID:MuuH/kAgNo.2296382del
>>2296307
不愧龜在皇宮當一萬年的自閉禁軍
讓帝國爛成現在這樣的原因,星際戰士要負一部分責任沒錯,但那些審判官、高領主等等凡人搞砸的事情也超多的好嗎wwww
無名21/12/01(三)14:59:36 ID:vrn9EJ9QNo.2296438del
>>2296274
Carry the Emperor's will as your torch, with it destroy the shadows. 令帝皇的旨意成為你的火炬,破除眼前的陰影。
Thought begets Heresy; Heresy begets Retribution. 想法導致異端,異端招致懲罰。
Hope is the beginning of unhappiness. 希望是不幸的開端。
Mercy is a sign of weakness. 慈悲是弱者的標誌。
Leniency is a sign of weakness. 仁慈是弱者的標誌。
Magnanimity is a sign of weakness. 寬宏的行為是弱者的標誌。
Compassion is a sign of weakness. 憐憫是弱者的標誌。
Doubt is a sign of weakness. 疑慮是弱者的標誌。
Tolerance is a sign of weakness. 寬容是弱者的標誌。
Truth begets hatred. 真相招致仇恨。
Obey your orders. 遵守命令。
Only the Emperor is all. 帝皇就是一切。

——<帝皇語錄>
無名21/12/01(三)16:09:33 ID:y38BD282No.2296476del
>>2296268
反個頭,禁軍代表的是王座權威,那怕是沒理由要求繳械都要服從
反抗禁軍問題比反抗審判官還大,連狼團要跟(單一個有問題的)審判官開幹都是先軟衝突自己放血堅持很久

禁軍對應對這團PSM的對應真的很寬大了

何況明確理由是異端審判"庭"確認宣告的墮落叛徒,明確的理由與證據,光是基因種子污染的可能性就能把直接殲滅當正常考量了,何況只是要求繳械待審,

第一次確認叛變禁軍也給了審判官判決,然後還有意見???
不服王座權威的禁軍命令??反對異端審判庭??幫叛徒說話?在基因汙染嫌疑未檢查的狀況抗命拒絕繳械還要求以完整軍備下出戰去?
難怪會先對禁軍修女開火

>>2296282
光是基因種子污染的可能性就能把直接全部殲滅當正常考量了

>>2296307
異端!!(沒誤
用40K的說法,你講的全是不值得死亡以外的異端行徑,需要淨化
無名21/12/01(三)21:37:12 ID:vAc2Y.DcNo.2296619del
>>2296438
帝皇:誒...那個...你們確定我真的有講過這些話嗎?
無名21/12/02(四)06:56:33 ID:Hf/owTLgNo.2296752del
>>2296476
順序無誤,本來就是禁軍方先動手的

下方世界正與異端戰得如火如荼
製造衝突造成數十名船員死亡幾名修女折損
並與艦上連隊數目的阿斯塔特成為敵人

行使權威沒錯,但並非把事態弄得這麼糟糕的藉口
行使權威使得事態發展成這樣更是本末倒置

還是那句話,禁軍各種個性都有
今天讓瓦雷利安來處理,事情才不會搞到這麼糟勒
無名21/12/02(四)12:50:23 ID:XCiNAmXwNo.2296890del
>>2296752
你搞錯順序的意思了,不過我也算說得很爛,把開打打成開火,重新解釋下

異端是PSM在先,也是PSM先衝上去(動手),禁軍則是超耐心的等到新兵衝上去才開槍的,團長下令把單兵問題升級成整團更是自動自發的叛變

禁軍說得很明白,忠誠就是繳械等審查,基因種子汙染的可能就擺在那裡
不願受檢查?混沌汙染耶?

PSM行徑說白了是同時抗命禁軍(黃金王座)與異端審判庭的異端判決,這是不折不扣的異端
而且禁軍處理寬大也很明確,40K的"正常處理"就包含直接把這團清理掉,沒有說明或要求直接幹掉叫正常對應

這禁軍則不但說明原由還是給了這團證明忠誠的機會,繳械待審就是有機會檢視汙染/純潔與否,而禁軍下令就是王座權威,服從就對王座忠誠的直接體現,也是一種間接保障,因為這同時是王座下令要檢查而不是直接幹掉,

這團PSM有甚麼意見都應當先服從並繳械再喊,這禁軍沒直接下令淨化甚至肯聽抗議並解釋耶?
憤怒?跟黃金王座權威的禁軍生氣?反對審判庭宣告?王座權威是給PSM大小聲的?異端去死!!
無名21/12/02(四)14:16:38 ID:eKRlSTMENo.2296922del
>>2296890
>>異端是PSM在先,也是PSM先衝上去(動手)
PSM根本還沒分發到戰團,戰團發生叛亂根本和他們沒有關係
先動手的是禁軍,PSM還在抗辯就直接被槍斃了

>>禁軍說得很明白,忠誠就是繳械等審查,基因種子汙染的可能就擺在那裡
PSM是統一接受改造,基因種子當初上繳時早就檢查過了

>>而且禁軍處理寬大也很明確
禁軍已經直接稱呼他們為叛徒了,在這種不名譽的罪名下能受到什麼公正的調查
今天明眼人都知道他們與叛亂無關,禁軍溫和處理並將審判過程交給其他SM甚至基里曼監督
他們未必會被當場逼反

>>跟黃金王座權威的禁軍生氣?反對審判庭宣告?王座權威是給PSM大小聲的?
禁軍跟PSM是不同系統,禁軍當下的態度就是借題發揮
戰錘40K不同勢力互相火拼、事後慢慢扯皮是很稀鬆平常的事
反而PSM束手就擒才是將自己置身於最糟糕的困境

假設PSM今天心一橫堆死這個禁軍、奪取戰艦控制權後平定戰團母星叛亂
再通報基里曼請他作主
不管是事後判決要贖罪,或是被判為叛徒但仍自認忠誠
都有很大可能保住戰團
再怎樣都好過莫名其妙被人害死
無名21/12/02(四)14:27:28 ID:Mz9ia0gUNo.2296929del
>>2296922
>或是被判為叛徒但仍自認忠誠
>都有很大可能保住戰團
人家叛亂在先你還幹死禁軍,平定又怎樣
不就兩邊都叛變的在內鬥
最多保住你個全屍去做機械奴工啦
無名21/12/02(四)14:47:08 ID:XCiNAmXwNo.2296940del
>>2296922
>禁軍已經直接稱呼他們為叛徒了,
叛徒去死!要是那團PSM有任何忠誠就該在團長叛變時拿槍幹掉團長而不是追隨叛徒兄弟
這是對任何忠誠派的汙辱

抗辯王座?異端去死!

>PSM是統一接受改造,基因種子當初上繳時早就檢查過了
那只是更要檢查的理由,基因種子有問題就夠麻煩了何況整個PSM系統的風險,抗命反對檢查?異端去死!

>禁軍跟PSM是不同系統,禁軍當下的態度就是借題發揮
PSM是大頭兵,禁軍是王座的旨意,上下關係簡單明瞭,抗命即是抗王座的命令,異端叛徒去死!

>假設PSM今天心一橫堆死這個禁軍、奪取戰艦控制權後平定戰團母星叛亂
無恥的叛徒!混沌的污碎異端!去死!

那怕是任何忠誠死亡的IG大頭PDF甚至是平民都遠比這團PSM貞節忠誠
無名21/12/02(四)14:54:41 ID:3/1nGfB2No.2296942del
>>2296922
>禁軍跟PSM是不同系統,禁軍當下的態度就是借題發揮
欸,不是
整個帝國體系都在禁軍之下吧
他們就是最高實權,只是因為特殊性質緣故平常不會出來動用
但只要禁軍真有那個意思,管他戰團長還是泰拉領主都得乖乖掉腦袋的
叛教年代也是禁軍不管事在那睜一隻眼閉一隻眼才能變成那鳥樣
有能力地位跟禁軍平起平坐大小聲的大概也只有原體了,也就是說全帝國現在只有藍爺爺有這種能耐
其他都是軍紀至上抗命者死,畢竟這可是40K宇宙阿
無名21/12/02(四)14:56:04 ID:8kJ2VvnENo.2296944del
>>2296940
整段看下來我覺得你是對的
異端去死!
無名21/12/02(四)15:06:01 ID:rQc2HtPENo.2296951del
基本上40k的尿性就是兩邊都會寫得好像有一堆問題,然後忠誠派往往會寫得比異端還要機掰個幾百倍

但實際上把視角從主角(故事中敘事的角色)身上拉開拉到一個完全客觀的角度審視,就會發現忠誠派這麼機掰是因為不這麼機掰的基本不是把自己害死就是把自己害死還拖一整票人下水陪葬了
40k宇宙如果硬要對帝皇以及對他忠誠的子嗣的雞掰行為做判決的話,大概會有70%是因為必須如此,然後剩下30%才是這些人真的很機掰導致的
具體案例如那堆腐敗庸碌的高領主,性格偏執的審判官,或根本就已經宗教狂熱的修女或被基因種子搞得不太正常的那堆SM

那堆最後反叛的PSM在故事中看起來被審判官和禁軍欺負,實際上以帝國處理異端和叛亂的案例來看禁軍的作法已經很人性化了
如果是ㄧ些比較不講人話的戰團遇到PSM反抗命令的當下直接就開殺動手了,大敵當前還敢抗命?去找帝皇證明你的清白吧!(開火
無名21/12/02(四)16:41:58 ID:Xbah18CENo.2297000del
>>2296890
不過禁軍如果已經開口說要檢查了

那其他單位應該也只能乖乖等檢查結果,應該不敢搞出先斬後奏的行為吧?
無名21/12/02(四)16:51:47 ID:ycK859csNo.2297004del
>>2297000
想想也對,禁軍是在用禁軍的聲譽為這一團做擔保
其實在這件事上禁軍很仁慈了,畢竟惡魔腐化難解...
無名21/12/02(四)17:01:52 ID:ycK859csNo.2297011del
>>2295388
那不就是只要叛變方保持對帝國賦稅,並且不碰觸帝國底線
那其實帝國也沒差這樣...?
無名21/12/02(四)17:06:26 ID:X8k44z6gNo.2297012del
>>2297004
其實就是老闆的直屬單位來保證幾位新員工在事件上的清白
但條件要先交上工作時的電腦檢查和先停薪留職而且語氣很差
之後新員工聽到就發爛打人了,之後直接比保安帶走趕出公司了
無名21/12/02(四)19:55:46 ID:tiD6Qe/YNo.2297098del
>>2296942
>>其他都是軍紀至上抗命者死,畢竟這可是40K宇宙阿
並非如此
如果當個帝皇傳聲筒就能傳檄而定,就不會有那麼多帝國網內互打了

禁軍送PSM給血鴉補員時,講這道命令來自帝國總指揮原體基里曼,等同帝皇的命令
直接被血鴉七連連長嗆聲說在這房間裡有60個SM對5個禁軍、外面是5艘船包圍1艘

巴達布戰爭時,螳螂勇士、處刑者和慟哭者站在了星空之爪那邊
也是因為他們相信自己的戰友,遠勝於帝國軍隊跟"傳言"
打到後來才發現星空之爪真的叛變,後來都被丟去贖罪遠征一百年

>>2297004
禁軍沒有要檢查的意思,他根本就是想藉題發揮宰幾個PSM
禁軍本來就看不起SM,相對於隨侍在帝皇身邊的禁軍,SM在他們眼中就是雷霆戰士2.0
尤其是荷魯斯叛亂之後,他們更覺得SM就是帝國亂源+還沒叛變的叛徒
禁軍曾承認宰殺SM就是創造他們的原因之一
無名21/12/02(四)20:11:12 ID:XCiNAmXwNo.2297103del
>>2297000
基本上真是這樣,反抗禁軍指令(視同王座權威)是無庸置疑的叛亂證明
禁軍說要查就是必須要查,

不能像平常那樣,搞先斬後奏那很可能反果來先斬的要去死了,無視王座指令這明顯大有問題

>>2297004
不能說聲譽擔保,單純是禁軍話語職權分量大到形成擔保

禁軍的指令其實就是保留這團PSM(要先解除武裝),等調查完了再說,但不保證結果
畢竟還有真的是亞空間汙染基因種子那類的諸多可能性

但要調查是禁軍說的(視同王座下令),所以不查那就鐵定有無視王座的異端問題

>>2297011
那叫沒發現,叛變是鐵定要消滅的
無名21/12/03(五)09:35:45 ID:q/J0XB8QNo.2297279del
>>2297011
阿爾法瑞斯:你以為我們都在忙什麼?
無名21/12/03(五)11:43:53 ID:G3wAqxOYNo.2297329del
>>2296890
>禁軍說得很明白,忠誠就是繳械等審查
問題是這傢伙口頭交代就是很差
或者說完全沒有提到這個
開口閉口就是異端你給我閉嘴我不聽
>而禁軍下令就是王座權威
嗯...
很多時後審判庭級高領主作的爛事也是正當的
但依舊還是爛事,
無名21/12/03(五)11:53:44 ID:G3wAqxOYNo.2297335del
還有基因問題汙染問題不可能
這票PSM是灰盾,也就是未記之子
是考爾用純淨9大軍團種子,會嘴基因問題根本無裡
說穿了就是將被發到的戰團有忠誠問題在牽拖
艦上其餘的PSM也很倒楣,要為這個素未謀面的戰團負責
無名21/12/03(五)13:30:53 ID:m2Z15jS2No.2297359del
>>2297335
忠誠不絕對就是絕對不忠誠
沒有犧牲太大也沒有背叛太小

口氣?提到?這都是無能而不忠誠的證明
光最上級要你大頭兵解除武裝你不聽就已經可以去死了,禁軍的額外解釋不過是寬容的體現,任何意見之前PSM當先完成阿斯塔特的職責與證明自身忠誠潔白
這可不是IG不從政委的小事(順便以帝國法律而言禁軍下令去死這團PSM就該去死,根本不用理由)

亞空間/基因種子汙染可能性想用不可能逃避檢查更是可笑,叛亂之前叛亂軍團也是忠誠的雷~


忠誠的SM與叛變墮落兄弟廝殺死亡,這團PSM卻沒有擊殺墮落的弟兄與團長,反而同流合汙追隨可恥的叛徒
這團PSM就是凡人不如,當IG為帝國忠誠的去死時,這團PSM連受審查檢視都不敢

連受大量苦難才變節的IG都比這票PSM有堅持,只是繳械等待審查!犧牲都沒有!

當這團異端PSM在攻擊帝國海軍時,是忠誠的帝國害軍為帝國犧牲奮戰,這團異端連個忠誠派站出來反對墮落兄弟都沒有

可恥的污歲異端!去死!!
無名21/12/03(五)13:44:02 ID:G3wAqxOYNo.2297368del
>>2297359
那麼其結果就是
禁軍被船上的PSM堆死
or慘勝但無力解決下方世界叛亂
正確但愚蠢的做法
無名21/12/03(五)20:03:31 ID:m2Z15jS2No.2297484del
>>2297368
禁軍在PSM叛變後直接開無雙啦

禁軍無疑是正確的,這團異端PSM放去跟叛變團會合是不可接受的錯誤

連死傷犧牲都沒有,只因被下令繳械檢視就直接叛變的這團PSM根本需要40K式的直接淨化
對帝國的忠誠與職責完全經不起檢驗,更不用說其他40K的考驗

以後見之明來說,比禁軍更有效的就剩不說半句直接宰了這團PSM了(不給這團PSM證明忠誠的機會)
這種聰明且常有的審判官式處理你喜歡嗎?
無名21/12/03(五)20:22:43 ID:N/IDOsvANo.2297497del
>>2295188
說到這個,記得原本號稱沒有黑怒的慟哭者嗎?
他們在贖罪遠征後倒楣地發現自己也會黑怒了,甚至差點滅團......
好在後來補充了攝政P罐頭大禮包
無名21/12/03(五)21:26:43 ID:6i43Sk5cNo.2297530del
禁軍與PSM的對錯先不論,為何有人認為禁軍會是星際戰士的上司?他們之間並沒有隸屬關係啊。
因為是直屬於皇座的僕人所以星際戰士一般來說都會表面上尊重禁軍的意見,但可不代表禁軍有權去命令星際戰士做這做那,禁軍本身也不會這麼認為。

或著應該這麼解釋,禁軍會依照自己的判斷消滅一切危害帝皇的危險因子(包含基因原體),但就制度上來說禁軍管的東西並不多。
無名21/12/03(五)21:32:10 ID:jueeJywoNo.2297533del
>>2297530
沒有直屬關係沒錯但禁軍是老闆的特助
他說的話就是老闆直接的命令
無名21/12/03(五)22:11:20 ID:Xthi/AA2No.2297543del
>>2297368
凡人!!你是在用你的凡人思維來揣測帝皇的思想嗎!?
------------
這40k宇宙大家都想要正確的做法,但永遠都只有最差或是沒那麼差的選項
還有...一隻完整的psm戰團只是被嘴砲個幾句就立刻反了??
你們是星際戰士耶,整團像ig大頭整團整團的被送掉不是日常生活嗎?一點抗壓力都沒有,這樣納垢慈父不會要你們的

要是審判官直接整團直接忠誠掉了
無名21/12/03(五)22:17:37 ID:m2Z15jS2No.2297544del
>>2297530
就真的是超級上司啊,還是不管事的那種...禁軍是帝皇的傳聲筒耶

帝國法律上就寫明了禁軍是代表王座的權威與指令
禁軍下令就是要當作王座下令處理,指令層級比原體還高

審判庭大到不行的權力就是帝皇授權才有的,禁軍則是本身代表帝皇下令

但禁軍的這份權利並不是為了禁軍自身而是為了執行帝皇的旨意,也因此禁軍雖然有權卻不用,長期根本不管事(沒受令就自重),禁軍也會避免多餘的使用這權力或涉入政治,只管職責內的皇宮保安...(直到要出棋子

禁軍是有權管帝國大小事但職責並不在此的狀態
無名21/12/03(五)23:12:25 ID:6i43Sk5cNo.2297567del
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>>2297544
就帝國的"結構"上來說禁軍就是不算星際戰士的上司,就像結構上審判廳直屬於帝皇但是帝國的行政部門不被他們管一樣。審判廳可以監視行政部門以及一定程度上要求他們協助,但並不代表審判廳是他們的上司能隨意叫他們做這做那,更多時候審判廳幹事還要看個別審判官的人脈。

說審判廳的權利是帝皇給的這就更奇妙了,審判廳是在多恩的命令下組成的,帝皇沒對這插過話,等審判廳開始有運作雛形時帝皇已經坐在馬桶上講不了話了。
他們直屬於帝皇可不代表他們的權力是帝皇給的。

至於帝皇傳聲筒甚麼的除非是30k年代,40k時就連禁軍都明白的說他們沒有人可以和帝皇溝通,所謂的託夢也都是些類似預知影像要多人討論還不見得可以解讀,從來沒有明確的話語。

還有如果真的有利益衝突的話審判廳或是國教都不會介意要殺一兩個禁軍,忠誠派之前的互相殘殺在帝國中也從來不稀奇(很多審判官的小說都有描述忠誠派間的廝殺),但這並不代表他們不忠誠。
無名21/12/04(六)01:19:03 ID:OIOrj.uINo.2297603del
>>2297543
DA:你說誰要忠誠誰阿?(電漿充能聲
無名21/12/04(六)10:40:17 ID:6GXuzNU6No.2297660del
>>2297484
還是一樣
正確但處理得跟那些糊塗官一樣蠢
(坦白說他根本沒做到安撫)
考爾也碰過類似情況結果處理得更好
另外個禁軍連長更是在牛頭人拿槍對著他時
也是好言相勸化解衝突無人死亡
相教之下這禁軍根本失敗
>禁軍在PSM叛變後直接開無雙啦
不太可能禁軍雖然強
但僅有一人還真的無法打敗聯隊規模的PSM
就如同當年雷霆原體率領的雷霆戰士一般
被初生的第一軍團給幹掉一樣
無名21/12/04(六)10:56:39 ID:ODOqTwZUNo.2297671del
>>2297484
>>只因被下令繳械檢視
PSM抗辯就直接被槍斃了,還在那邊帶風向說禁軍只是下令
禁軍不開槍根本不會激化情勢

>>對帝國的忠誠與職責完全經不起檢驗
40K裡可以死於異形跟外敵,但不能接受被某個跩個二五八萬的高官汙衊成叛徒然後處決
覺得宣達上層命令就能為所欲為的審判官,都會直接得到SM的爆彈槍式"抗辯"

SM不干政,相對的也很反對別人插手戰團內部傳統
對SM來說,禁軍是長官、是惹不起的高層人物沒錯
但在戰火連天、朝不保夕的戰錘世界裡,他們對SM的權威性真的沒那麼絕對
無名21/12/04(六)11:15:39 ID:6GXuzNU6No.2297683del
>>2297671
對PSM而言
大概是剛跟攝政打完遠征
怎麼我今天塗新漆就不忠誠了
無名21/12/04(六)15:52:09 ID:IpqJa9nkNo.2297763del
>>2297567
禁軍是獨立在帝國體系之上的特殊群體
整個帝國官僚結構都在禁軍所代表的王座權威之下,但管理這些不是禁軍的職責


禁軍代表王座旨意是職務權責,帝皇沒撤銷誰都沒資格動,禁軍自己都不行
所以自坐上王座下不來權責沒更新就導致了禁軍權責依舊絕大但也把行動卡的動也不是不動也不是

因為這權責是為了執行帝皇旨意而不是禁軍自行運作,同時綁禁了軍的指令等同王座下令
禁軍幾乎不能自己動,擅代王座指令風險問題太大
動禁軍代表王座旨意的法律也是違反帝皇的法令問題還是太大

導致禁軍必須在設法堅守代表王座權威與旨意的範圍內行動,結果就變成卡在堅守舊令守皇宮上幾乎不管事...(直到要出棋子

這牽涉了泰拉與帝國政治權力的法理核心問題

權力極大但用不用都容易出大問題,有權可以管但職責不在此才是禁軍的特殊狀態
無名21/12/04(六)18:39:01 ID:.u41d/YkNo.2297811del
>>2297763
禁軍算所謂的近衛隊
或皇帝直屬諜報部隊
同時有多種工能吧
但偏偏皇帝去蹲個馬桶就下不來
無法下指令
導致禁軍失能
似乎連籃爺爺成了捏政也動不了它們
無名21/12/04(六)19:05:16 ID:A.FTJzAMNo.2297819del
>>2297763
突然好奇一件事
SM平常會回收並使用基因種子來達成替補缺損的世代汰換,還有考爾大大挖技術造新的PSM
就算被滅團,只要子團或其他友團還在都可以想辦法盡量恢復基因種子(躺地拳與最終高牆
但禁軍呢?
在帝皇跑去蹲馬桶的現在,不論是規格還是地位都是獨立於整個帝國之外
如此特殊存在的他們是不是就是死一個就少一個了?
現役的禁軍都是從30K時代一路活過來的萬年超級老兵?
好像沒看過禁軍補兵跟汰換相關的描述
無名21/12/04(六)20:13:52 ID:wMCNHNEgNo.2297835del
>>2297819
禁軍和sm不一樣會老死30k的禁軍大概在32k左右就都老死了
禁軍會人數少單純是改造條件比sm嚴格幾萬倍
sm改造失敗率大概2成禁軍失敗率是99.99%
無名21/12/04(六)20:22:21 ID:IpqJa9nkNo.2297838del
>>2297819
禁軍一直有汰換跟補員,製造技術也沒遺失,但是非常非常慢而且貴
另外禁軍只要覺得自己退步不再適任禁軍就會退役轉去當探子或其他危險任務等等(沒記錯好像是反應變慢一毫秒之類的吧)

>>2297811
僅單來說,帝國基礎就是是帝皇最大帝皇說的算,所以帝皇要禁軍代表王座那就是了,就像要原體帶軍團那就是了,
質疑禁軍代表王座權威的職責就像質疑攝政藍爺爺能帶藍精靈的職責

要是動禁軍規定就變成帝皇說的不算了(!!),這很不好、不忠誠、很異端,帝國的法律與權力基礎會馬上全部完蛋

帝國政治上禁軍問題碰不得,禁軍自己對政治也是能避就避

>>2297835
有禁軍會老死的情報?
無名21/12/04(六)20:27:58 ID:CqvKbv7INo.2297840del
>>2297484
禁軍:SM就是太重感情了
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可惜了那一票黃銅亞龍PSM新兵
黃銅亞龍叛變後還跑去幫老中醫
>>2297543
這批PSM是冷凍菜鳥吧,應該還沒見過IG被送掉的情況


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