[回到版面]
回應模式
名 稱
內 文
附加圖檔[] []
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, JPEG, PNG, WEBM,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最大上傳資料量為 5120 KB。
  • 當檔案超過寬 125 像素、高 125 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 投稿時請點擊畫像認證後,再按下 [送出] 按鈕提交。
  • 鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視),並使用del或在貓管理部向管理員回報。
  • 因應惡意推文影響,現在發文自刪需經過一分鐘。

檔名:1563451186870.jpg-(151 KB, 1024x685)
151 KB
縱火犯無名19/07/18(四)19:59:46 ID:KYOxxMK6No.1582030del
所以日本企業都沒有警衛嗎?
京都動畫家大業大請幾個保鑣保護門面應該不難吧
第一眼看到新聞以為嫌犯是丟燃燒瓶
沒想到是直接闖到建築內灑汽油
感覺太不可思議了
話說嫌犯的名稱是不是還沒出來?
無名19/07/18(四)20:01:09 ID:8jJfwrO.No.1582032del
沒錢
無名19/07/18(四)20:02:32 ID:cOMa2qmQNo.1582034del
>>1582030
老闆:日本治安那麼好,幹麻花錢請警衛。
無名19/07/18(四)20:10:28 ID:kKK2QdXoNo.1582042del
>>1582034
會通靈的島民都好像自己已經去過那棟建築自己是社長一樣
無名19/07/18(四)20:18:40 ID:FZI2H3M2No.1582048del
>>1582042
>>ID:kKK2QdXo
>>會通靈的島民都好像自己已經去過那棟建築自己是社長一樣
京阿尼第一工作室就是大門只是玻璃門
情弱智障不要緊還要這樣大聲才是你智障的地方
無名19/07/18(四)20:20:31 ID:v5FdNmeENo.1582049del
>>1582030
真的打算犯罪你請警衛又有什麼用
無名19/07/18(四)20:23:35 ID:sKUnu3n2No.1582051del
>>1582049
門口鬧很大的話至少裡面的人有時間反應
無名19/07/18(四)22:04:04 ID:Y.CKJXlQNo.1582196del
因為當天有NHK要來採訪
無名19/07/18(四)22:25:57 ID:fKdS8bHINo.1582231del
社長的說法是當天有會議、一堆人員要進出所以暫時鬆綁管制
所以那個縱火犯要嘛是知情而特地選日犯案,要嘛就真的給他塞到

為了因應特殊情況而鬆綁管制的確很正常
曾在KMT八德大樓上班過,警衛不到5人
也想過到了人來人往的媒體進出日,要是真的有人跑進一樓搞自殺炸彈or夾帶汽油進來想放火,那他還真有可能會成功....

(最安全的日子就是馬19來開會的時候,連樓梯間都有國安人員XDD)
無名19/07/18(四)22:30:04 ID:cOMa2qmQNo.1582232del
>>1582231
>所以那個縱火犯要嘛是知情而特地選日犯案,要嘛就真的給他塞到
會不會幕後有熟悉京都動畫的黑手指使?
無名19/07/18(四)22:32:36 ID:blVkn6ZwNo.1582236del
>>1582231
>所以那個縱火犯要嘛是知情而特地選日犯案,要嘛就真的給他塞到
可以確定是業內人士了
但是警察說他不是員工也不是前員工

>>1582232
>>>>會不會幕後有熟悉京都動畫的黑手指使?
無名19/07/18(四)22:36:08 ID:V.qfk6hcNo.1582239del
就算有保全
這種恐怖攻擊等級的根本也很難防
推著汽油桶進去,還沒反應過來就爆了
無名19/07/18(四)22:49:19 ID:fKdS8bHINo.1582254del
>>1582239
而且還是兩桶總計40L的汽油....
MD這根本恐攻等級了...
無名19/07/18(四)22:52:09 ID:OAH3YZ3.No.1582257del
檔名:1563461529886.jpg-(197 KB, 1280x740)
197 KB
兇手41歲,有前科,曾經搶劫過超商
該犯人目前已經心肺停止
無名19/07/18(四)22:54:25 ID:h5L1Rt36No.1582259del
>>1582257
停你媽止啊
幹 給我救起來搞清楚他是衝殺小在死好嘛
無名19/07/18(四)22:55:37 ID:PUelpjjINo.1582260del
>>1582231
沒錯
樓頂跟樓梯間都有國安人員
還有地下停車場
還有KMT樓上某個協會的樓層也會派人三不五時的過去晃一晃
無名19/07/18(四)23:01:15 ID:cOMa2qmQNo.1582267del
>>1582257
X他媽的!
我不相信區區一個強盜犯能夠準確地知道最能成功的時間地點放火毀了京阿尼,幕後黑手或幫兇做夢都會笑。
無名19/07/18(四)23:02:14 ID:OAH3YZ3.No.1582270del
>>1582259
犯人因接受治療麻醉昏睡中,警方今日無法再問案。
無名19/07/18(四)23:06:49 ID:G.2hFID2No.1582273del
>>1582267
神奇的是可以輕易買到40升汽油吧

闖入玄關的難度並不高
即使有保全也很難阻止一個人要衝進玄關點火
無名19/07/18(四)23:10:54 ID:RujpUdtsNo.1582280del
>>1582273
現在自助加油很多阿..
無名19/07/18(四)23:10:56 ID:v4UIHccYNo.1582281del
>>1582273
說實在動畫公司又不是那種全天候警衛都死盯著所有人看
把所有人都看成潛在犯罪者的地方或是軍營
有個人推著東西到公司,一般人第一反應應該是「有人訂東西過來嗎?」
等到對方突然灑汽油的話基本上就已經來不及了......
無名19/07/18(四)23:10:57 ID:op/3XMK6No.1582282del
有心犯案的話,40升汽油分批買也不會讓人起疑,
或是從油箱裡抽出來就好
無名19/07/18(四)23:19:28 ID:cOMa2qmQNo.1582294del
>>1582273
>神奇的是可以輕易買到40升汽油吧
這到還好,可以分別去不同加油站分開買,只要別發佈犯罪宣言沒人會特別注意。
>>1582270
犯人到底有沒有死?
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0718/ym_190718_6474238708.html
無名19/07/18(四)23:22:28 ID:fKdS8bHINo.1582301del
>>1582273
阿罵家在鄉下,最近的加油站是離家幾公里的學甲
從十年前還沒自助加油時,家裡隨時儲放一桶20ml的汽油也是非常正常的(不小心忘了沒油還能推機車到鄰居家借油)
無名19/07/18(四)23:23:27 ID:OAH3YZ3.No.1582304del
>>1582294
目前也是在別的地方看到消息的,兩種都有還是等日本警方公布好了
無名19/07/18(四)23:30:51 ID:fKdS8bHINo.1582310del
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563461863.A.7E8.html
今天還剛好是要接受媒體採訪的日子(重要會議?)
所以那些公司高層.....
無名19/07/18(四)23:38:17 ID:6EjHNexgNo.1582318del
檔名:1563464297816.jpg-(69 KB, 1202x512)
69 KB
無本文
無名19/07/18(四)23:42:41 ID:GTdmUGuINo.1582323del
開車加油再用虹吸原理把油吸出來
無名19/07/18(四)23:42:59 ID:v4UIHccYNo.1582324del
>>1582318
靠...門協死了......
還有這麼多支撐京阿尼的重要高層.........
那些原畫跟動畫師也是要培養需要很久的

京都這簡直是被殺全家的程度..........
無名19/07/18(四)23:43:21 ID:cOMa2qmQNo.1582325del
>>1582318
晚上得哭著入睡了。
無名19/07/18(四)23:44:41 ID:rT44WroENo.1582328del
死亡人數算多耶

比起如何縱火,是否該檢討下消防配置的問題
無名19/07/18(四)23:45:57 ID:YyYs5fNINo.1582329del
>>1582318
應該只是失聯名單吧
警方還沒確認身分不是?
但到這個時間還沒消息...大概也有底了...
無名19/07/18(四)23:48:39 ID:0.MegnrsNo.1582332del
為死者致哀
作為宅宅同時關心京阿尼的作品應該短期內都出不了新一季?但其他工作室的員工也要養家活兒,作品還是要繼續出
無名19/07/18(四)23:48:49 ID:PLv9yicQNo.1582333del
>>1582328
這次是蓄意攻擊 現存沒有任何消防配置擋得了啦
無名19/07/18(四)23:56:50 ID:owemnOb6No.1582340del
>>1582333
>>1582328
所以未來是要加強安檢?
無名19/07/18(四)23:57:10 ID:Sa1WosR.No.1582342del
>>1582328
>>1582333
那傢伙不單是放火
還是把門口給堵起來從裡面放的火..
無名19/07/18(四)23:58:53 ID:rT44WroENo.1582343del
>>1582333
消防是指逃生路徑規劃
路徑少就是消防配置不良的意思

還是蓄意攻擊是直接對人灑油奔噴火!?
無名19/07/18(四)23:59:43 ID:S4K16LJ6No.1582344del
>>1582301
20cc的油?
是20L吧?
無名19/07/18(四)23:59:54 ID:rT44WroENo.1582345del
>>1582342
賭門口沒被發現,才是比較要檢討的事吧
無名19/07/19(五)00:00:15 ID:50x.Ii2ENo.1582346del
>>1582332
從人設到監督但原畫死了一圈
活下來的有些重傷、不知道要花上幾年復健
復健了可能一輩子也無法恢復健康的身體
就算是平安活下來的,大概也會有非常多人PTSD......

短期怎麼可能,現在連京阿尼是否還能存活都很危險
無名19/07/19(五)00:00:35 ID:6tRQy.pgNo.1582347del
https://www.thenewslens.com/article/122317?fbclid=IwAR2elsD5y1_t3rjFNWhDzQuo5c27IW0_uSnKLcd7KGlGbIn7tYFjFk_uCko
曾製作《涼宮春日的憂鬱》、電影版《聲之形》的日本動畫製作公司「京都動畫」18日早晨疑似遭人縱火,
火勢延燒5小時,造成33人死亡,是平成時代以來縱火案中遇難人數最多的。

日本《朝日新聞》報導,根據京都府警察,目前有33人被證實死亡,另有36人被送往醫院。火災發生時,
京都動畫3層樓建築內共有73人,估計其中有67名是員工,6名非京都動畫的員工。
無名19/07/19(五)00:01:30 ID:vieaSwQ6No.1582349del
>>1582328
這跟消防配置沒關係
40L的汽油+油氣+旋轉樓梯+開放空間
火一點下去就是大爆炸

消防設備是針對失火而用的
對這種蓄意攻擊根本沒轍
無名19/07/19(五)00:01:35 ID:50x.Ii2ENo.1582350del
>>1582345
新聞有說
那天是高層要開會的日子
大家忙著準備,連帶為了方便讓平常的有用的感應門鎖打開......
檢討個屁啦,一般普通公司誰會想到有瘋子過來殺人
無名19/07/19(五)00:07:46 ID:B/FATTWENo.1582354del
PTT有幾篇有整理出公司內部配置,幾乎都是易燃物而且逃生出口是被縱火犯堵死的狀態
加上牠又知道今天是NHK採訪日戒備會比較鬆散,極有可能是預謀犯案
無名19/07/19(五)00:10:01 ID:nUdF87RgNo.1582356del
>>1582340
這傢伙應該不是當地人,可能是通過電車等方式過來的,未來如果要防範可能還是得從公共領域下手,攔查這種可疑人士吧...

如果他是自己開車過來...那真想不到該用甚麼方法防了
無名19/07/19(五)00:22:17 ID:kFQ1kEacNo.1582363del
>>1582346
雖然這樣說對死者可能有點不敬
但活著的其他員工還是要工作糊口的
無名19/07/19(五)00:25:43 ID:wfwzo99INo.1582366del
>>1582343
>還是蓄意攻擊是直接對人灑油奔噴火!?
無名19/07/19(五)00:28:24 ID:ElaMQJQgNo.1582367del
檔名:1563467304188.jpg-(72 KB, 610x640)
72 KB
>>1582346
應該也不用回京阿尼工作了
這把火把京阿尼近20年累積下來的人才一口氣燒個精光,最重要的大頭幾乎都掰了
>>1582349
如果是灑水式的可以,但是民宅不可能有這種設備
無名19/07/19(五)00:39:16 ID:vEhIRVSgNo.1582375del
>>1582367
這次是油火
灑水式這次只會令情況更差吧......
雖然結果上其實可能沒甚麼差異就是
無名19/07/19(五)00:45:23 ID:cp9cs7sUNo.1582376del
>>1582375
油爆第一線就傷亡了
再來只有灑泡沫消防原液才能壓住油燃
但那種東西平時維持壓力還是靠機器的
>比如大樓的地下室停車場 這種油與機器類的東西才有對應
還有機械排煙窗 也是一定大樓才會規配 三樓高的建物沒有這些是很正常的
簡言之
所以現有的消防 不可能去對應自殺式恐攻
無名19/07/19(五)00:46:19 ID:vxqdDxu.No.1582377del
>>1582367

誰也料想不到京阿尼竟會毀在恐怖攻擊下…
無名19/07/19(五)00:49:32 ID:cp9cs7sUNo.1582381del
>>1582377
這就是精神病的可怕 你永遠不知道他啥時發作 發作又會做什麼
.
京阿尼平時就會收到一些"惡意人士"的物作 也都上交給警方了
如果是PTT=很快就會追人
但各家動畫公司收到的惡意品實在太多了 上交給警方 人力也非常有限(這還不算不認罪的
無名19/07/19(五)00:52:57 ID:5pouG4esNo.1582384del
>>1582267
比較合理的解釋犯人應該是宅宅啦
畢竟網路上都能找到相關資料 連影片都有
要蒐集這方面的資訊也不難
而且這種事件就算不是發生在這種日子
也一定是死傷慘重 可能只是少死幾個的程度而已
無名19/07/19(五)00:53:30 ID:JZ88hmkYNo.1582385del
以日本的民族性來說他爸媽大概要改名換姓辭職搬家了
無名19/07/19(五)00:55:00 ID:cp9cs7sUNo.1582387del
>>1582381
補充 大部份的人都有精神病(現在比較稱為身心問題
但大部份的人會自己消化掉壓力或是回復
而那種惡巡環 越來越加重的 我們才會叫他們 神經病
>基本就是身理分泌已經失調又不願就醫吃藥補充內分泌的人
所以不控管 真的就是未爆彈而已
無名19/07/19(五)00:59:09 ID:OtkDNesMNo.1582388del
推特消息亂亂傳
官方沒講話
武本就被賜死
等公告出來看看吧
無名19/07/19(五)00:59:18 ID:BZkGxER2No.1582389del
>>1582376
問題來了
京都動畫家大業大為何不搬遷到大樓租個設備更完善的場地
非要用這種密閉式的公寓型建築
除了縱火犯外當初負責工作室策畫的人也難辭其咎
無名19/07/19(五)01:00:33 ID:ElaMQJQgNo.1582390del
>>1582387
沒辦法控管
德國之翼事件後,要求醫院針對某些特殊職業的病患公開他的病例這一要求,並沒有得到許可
無名19/07/19(五)01:00:41 ID:dET0n/5INo.1582391del
>>1582389
大樓房租超貴啊
至少到東映那種等級才租的起
無名19/07/19(五)01:01:59 ID:3HdxADPsNo.1582392del
>>1582329
很不想承認
但是早上9點打卡上班,應該很少人10點半就出門一趟
也沒開會和活動行程,基本上就是......
特意去燒人家公司在鄉下的工作室,犯人滿滿的惡意真的讓人膽寒
無名19/07/19(五)01:02:45 ID:cp9cs7sUNo.1582394del
>>1582390
那是法國的玩法 日本要想想 自己要不要一樣
無名19/07/19(五)01:04:09 ID:ElaMQJQgNo.1582395del
>>1582389
因為要錢,要求高規格的防火設施,需要從埋地基時就開始打底
無名19/07/19(五)01:05:12 ID:ElaMQJQgNo.1582396del
>>1582394
這次的犯人只是一般死宅,不可能啦
總不能每一個在網路上放話的,都拿槍叫他去警察局一趟吧?
無名19/07/19(五)01:17:37 ID:cp9cs7sUNo.1582402del
>>1582396
這就不一定了 PPT 現在已經多神經病不再敢放話了
.
還有 這些神精病 很多都有事前寄東西恐嚇
上交警方沒有下文 就是警方辨事要再加強或有更深的權限了
抓人當然要付出代價和成本 這就是一種社會安定的付出
日本要自己做居捨
無名19/07/19(五)01:17:46 ID:tylIElKYNo.1582403del
>>1582396
不會
但政府能監控網絡
無名19/07/19(五)01:18:16 ID:h8V1J1E2No.1582405del
>>1582396
相關人士也講了動畫製作公司收到死亡恐嚇信根本家常便飯 拿去給警察警察也很難受裡
無名19/07/19(五)01:20:43 ID:cp9cs7sUNo.1582406del
>>1582405
那政府放任下去 不就是今天造成的元兇之一
.
收到死亡恐嚇信根本家常便飯?
早應讓這些人 進警局到熟客了吧
無名19/07/19(五)01:22:45 ID:6XQA2cVkNo.1582407del
>>1582389
家大業大? 京阿尼沒有你想像中的那麼有錢
無名19/07/19(五)01:24:09 ID:TxQRVprANo.1582409del
>>1582396
看京阿尼社長出來說接過無數次恐嚇信
很難不讓人聯想宅宅是不是真的有點問題
雖說樹大必有枯枝 可是宅宅裡的枯枝好像特別厲害
我是大眾運輸從業人員 一天接觸下來也有近千人
我單位服務的旅客每天平均也有快五千人
都沒有碰過這種威脅
無名19/07/19(五)01:24:31 ID:PA5dPf9.No.1582410del
>>1582406
真的要管下去那鐵定也會有人跳腳啦...跟台灣鬧死刑
廢死一樣。常常情緒來時喊的很果斷,但真的執
行層面時總會碰上不少麻煩
無名19/07/19(五)01:25:45 ID:ElaMQJQgNo.1582412del
>>1582409
該怎麼說呢...
你在k島討論精神病,總會有一大票人出來說自己也有病
k島才多少人阿?隨便開個類似話題就一堆人附和是怎樣?
無名19/07/19(五)01:26:18 ID:ElaMQJQgNo.1582413del
>>1582410
因為反人權阿
沒出事時不能處理,等出事了又太慢
無名19/07/19(五)01:29:20 ID:BZkGxER2No.1582415del
>>1582407
找個有防火梯 室內寬敞 外面有鐵門跟檢查哨的建築會花到你幾十億日圓去?
又不是要你從平地直接蓋一棟大樓出來
無名19/07/19(五)01:29:24 ID:ElaMQJQgNo.1582416del
>>1582414
還真的很難,這是商辦大樓等級的東西
京阿尼哪來的錢?
無名19/07/19(五)01:31:58 ID:PA5dPf9.No.1582421del
>>1582409
>>雖說樹大必有枯枝 可是宅宅裡的枯枝好像特別厲害
你這觀點也先入為主鎖定宅宅啦...先問有沒有人比
較過會寄恐嚇信的族群裡,宅宅占了多大比例?
又寄了恐嚇信後,會認真執行傷害他人者,宅宅
又占了多大比例?
最後再問把每日肇事致死、情殺仇殺的人數中,
宅宅又占了多大比例...?

這次傷人者很可惡,但別直接過於主觀的把所有
宅宅都中槍呀...
無名19/07/19(五)01:35:31 ID:cFnKxGe2No.1582422del
犯人好像是「自主作家」
就是跟自稱聲優一樣的鬼玩意......

該不會是認為自己寫的糞作點子被京阿尼抄去
於是就預謀犯案?
無名19/07/19(五)01:39:59 ID:TxQRVprANo.1582429del
>>1582421
我也是宅啊
給宅貼標籤我也會有影響
但宅宅是不是也因為其特質 容易吸納一些有問題的人
就跟政治狂熱份子那樣
無名19/07/19(五)01:43:36 ID:oWRmYZM2No.1582431del
>>1582421
以比例來說
要控管的的確不是宅宅 是男性
可是看數據這件事
輪到是男性時又不能適用了
所以無解
無名19/07/19(五)01:48:21 ID:PA5dPf9.No.1582434del
>>1582429
那我乾脆問你好了:宅宅傷人的比例,在社會上有特別高嗎?如果不是的話,那殺人率最高的族群又是什麼族群?

假設說答案是情殺的話...那我是不是也可以問

「那些成天交男女朋友的,是不是也因為其特質 容易吸納一些有問題的人」

「很難不讓人聯想那些成天在交男女朋友的人,是不是真的有點問題」

你的問題在於自己先射箭才畫靶,給宅亂貼標籤
而豪不自知呀
無名19/07/19(五)01:50:27 ID:sXXh2t72No.1582436del
>>1582429
硬要牽拖宅宅????
有種就把箭靶畫大一點說要控管男性啦
畢竟數據就擺在那裡
無名19/07/19(五)02:07:39 ID:D5b7t6ycNo.1582440del
為什麼到處都有人硬要檢討京阿尼阿
無名19/07/19(五)02:14:43 ID:0reXhtFUNo.1582442del
>>1582440
更倒楣的是
事後日本相關單位都會實際去檢討京阿尼就是了
董事會跟負責人之後有跑不完的行程了
無名19/07/19(五)02:18:25 ID:1WdVdEIANo.1582445del
>>1582440
放假
有些人現實找不到存在感
又不敢去當瘋子造孽
最後只好躲在電腦前四處散播自己的存在感
哪怕是負面存在感
無名19/07/19(五)02:22:07 ID:DFTpm36gNo.1582446del
>>1582429
你這樣說跟那種說男人看A片就是變態差不多耶
無名19/07/19(五)02:38:33 ID:lWAV.ZCYNo.1582450del
>>1582257
媽的,葉克膜還是什麼的全部給我裝上去絕對不能讓他死
一定要讓他徹底體驗重度燒傷的痛苦活受罪才行,別想就這樣解脫了
無名19/07/19(五)02:47:54 ID:yuZPZktUNo.1582453del
>比起如何縱火,是否該檢討下消防配置的問題
安安 我建築系的 大概可以回答這個問題
首先 所謂的消防不是一種無限上綱的概念 是有等級之分的
大致上會因為1.場所用途分類 2.建築物容積建蔽率(規模大小) 3.空間特性 4.使用者危險性

有了這個概念我們再來談京阿尼這起案子
首先 這間公司並不是「甲類場所」(也就是商場/醫療/餐飲..等),而是辦公室(乙類場所)
這個大家應該分的出差別,因為出入人員與性質的關係,甲類跟乙類的消防標準是不一樣的
乙類沒有到一定的規模以上並不會那麼嚴格,也不會設置因應油氣或化學火災所需的相關消防設備

因為消防的主要目的是避免意外失火,在正常的狀況下 乙類場所根本不會出現這樣的火災
(因為並非危險場所,也沒有易燃物)

2.規模大小
從外觀跟平面上來看 建築物大概是8米*25米左右的三層大樓,說老實話也不是非常大﹐撐死樓地板面積也就1200平方米大小
差不多配置自動灑水器就很足夠的程度

但不論如何 「自動撒水器」是根本不可能撲滅油氣火災的

3.空間特性
真的要說的話 這棟建築問題最大的地方就是「開口幾乎都在2/3樓,這造成了逃生不易
但這是老房子本身的結構缺點,不是消防能夠處理的範疇
至於頂樓是否鎖了起來可能就是整起事件裡最大的人為疏失了

但正常的情況下 這樣規模的房子是不會發生「會造成阻斷出入口且無法撲滅的爆燃」這樣的狀況

綜上所述,中小規模的辦公空間,消防的應變程度本來就不會跟大型商場,發電廠,醫院,加油站等等的場所是同一等級
而這場人為縱火是用「40公升汽油」在「逃脫出入口」來對付一間中小型辦公室,這遠遠的超過了一般正常狀況

就像把很堅固的便當盒拿去給液壓機輾,然後質問說「這便當盒的堅固程度是不是不夠阿」
這種感覺 大概是這樣
無名19/07/19(五)02:48:00 ID:M7oi.DFQNo.1582454del
https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=15367558
shorturl.at/aGZ45
>警方在事後拘捕一名涉嫌放火的男子,仍在調查他犯案的動機,有日本媒體引述現場人士報道,警察曾問他「為什麼要這麼做」,該男子憤怒地回答「抄襲!」但男子沒有講述前文後理,目前未知他所説抄襲的箇中原因。

若是真的也太倒楣了
意外惹到這種重度自閉症的傢伙
無名19/07/19(五)03:01:44 ID:tylIElKYNo.1582456del
檔名:1563476504950.jpg-(36 KB, 440x334)
36 KB
>>1582454
三家惡人也感到倒楣

作惡多年,竟惹到這種寧死不屈的正義之人
無名19/07/19(五)03:40:58 ID:BZkGxER2No.1582461del
>>1582453
>(因為並非危險場所,也沒有易燃物)

成堆的動畫原稿紙張不算易燃?神奇啊

> 這棟建築問題最大的地方就是「開口幾乎都在2/3樓,這造成了逃生不易
都有這樣的結論結果建築還是被檢查單位認定合格
可見日本政府的法規一整個sloppy

>但正常的情況下 這樣規模的房子是不會發生「會造成阻斷出入口且無法撲滅的爆燃」這樣的狀況

然而就是發生了
事情發生卻用逃避心態的方式說這不可能發生
你這心態跟核爆家園裡那三個核電廠主管一樣好笑
無名19/07/19(五)03:59:21 ID:T59wekzoNo.1582467del
>>1582461
照你的邏輯
書店是堪比加油站跟發電廠的危險場所囉www
無名19/07/19(五)04:02:00 ID:BZkGxER2No.1582470del
>>1582467
你腦袋蠻有問題的
說紙張是易燃品代表說書店是危險場所?
不知道你怎麼得出這種白癡的邏輯
無名19/07/19(五)04:19:11 ID:GZNBrdGINo.1582475del
>>1582461
>成堆的動畫原稿紙張不算易燃?神奇啊
所謂的易燃物是指化學藥品那種,你要講也是賽璐璐片
>都有這樣的結論結果建築還是被檢查單位認定合格
>可見日本政府的法規一整個sloppy
因為一樓理論上可以直接跑出去
>事情發生卻用逃避心態的方式說這不可能發生
你要不要蓋房子順便考慮巡弋飛彈襲擊甚至核爆?
順帶一提40公升的汽油能量和戰斧飛彈差不多喔
無名19/07/19(五)04:26:00 ID:p5wxqvi2No.1582477del
檔名:1563481560785.jpg-(693 KB, 1920x1080)
693 KB
>>1582453
>這棟建築問題最大的地方就是「開口幾乎都在2/3樓,這造成了逃生不易
>但這是老房子本身的結構缺點,不是消防能夠處理的範疇
護航失敗
可見蓋的多差
你可以換藉口了
無名19/07/19(五)04:34:23 ID:GZNBrdGINo.1582479del
檔名:1563482063433.jpg-(1366 KB, 1080x6758)
1366 KB
>>1582477
其實一樓的開窗並沒有比較少
無名19/07/19(五)06:58:40 ID:OtvAgYHcNo.1582501del
>>1582461
沒有國家會把這種接近恐攻的縱火行為當成一般建築防火標準來防範啦

帶著40公升的汽油並潑灑點燃,導致建築物瞬間爆燃
建築規定是確保意外起火情況下民眾有足夠的逃生時間
而不是拿來擋人為縱火的好嗎?
誰會把有危險份子入室縱火當成建築防火的標準阿?

這件案子就是很多巧合湊在一起
無名19/07/19(五)07:19:20 ID:BZkGxER2No.1582508del
>>1582475
>因為一樓理論上可以直接跑出去

理論上理論上理論上理論上理論上
你從頭到尾只會用這三個字跳針而沒考慮到更實際的"理論"
日本消防單位這麼行
怎麼沒在"理論上"想到一樓失火的可能性
一樓如果失火堵死唯一的路口二三樓不就死定了?
而在根據這種可能性推演下居然沒人建議大樓內設置垂降繩或在外面裝置逃生梯
這已經不是公司本身問題而是法規標準的問題
無名19/07/19(五)07:35:48 ID:Nl/QRX8wNo.1582515del
>>1582508
你自己講的也通通是理論上而沒有考慮實際情況
無名19/07/19(五)07:54:46 ID:D3a1T.8gNo.1582524del
有沒有人能先貼下作案過程推論的翻譯
因為這死傷數有點恐怖
1個人就能這樣連續殺人?

時間不是半夜,
說堵住出口,是大門or工作室門口?
走廊雜物多嗎,受難者離出口距離多遠?
無名19/07/19(五)08:10:41 ID:YkAvmA22No.1582529del
我覺得這件事情最可怕的
就是這種恐攻成本有夠低的

以前看到多人死亡的恐攻
不是毒氣、炸彈就是槍這種管制用品
現在任何人去加油站買四十公升汽油都可以搞恐攻

這樣根本跟這次的京阿尼一樣,防不勝防啊
無名19/07/19(五)08:11:30 ID:p8z9UTT2No.1582530del
>>1582461
這樣的邏輯每一家都準備被列管了。
紙類確實會燃燒,但跟化學物品相比撲滅是相當容易的。
另外正常狀況下,除非你室內溫度能高到紙類自燃,不然沒人去點火你看過紙哪會像一些化學物品一樣自己燒起來的?
另外真的燒起來,除非抽菸睡死來不及撲滅,不然一般就算原稿起火,搞不好拍熄就可以處理了,連滅火器都不一定要用到。
連炒菜鍋內起火都能用鍋蓋悶熄了,你是連家事都沒做過不曉得那些東西能用甚麼方法滅火,那些東西不行喔?
無名19/07/19(五)08:14:06 ID:Jxr86IgUNo.1582532del
>>1582524
>>1個人就能這樣連續殺人?
.......可以喔 用燒的就行 你待過火災現場就知道多可怕
或者當兵時當過救火隊去裡面逛一圈就知道在火災現場人有多無力
無名19/07/19(五)08:17:33 ID:MPDpXTSoNo.1582536del
以「防災」角度來考量明明就沒什麼好檢討的
真的要檢討也是防人禍的戒心太低
無名19/07/19(五)08:22:59 ID:FOzHFy1sNo.1582538del
>>1582461
雖然我是機電工程師但是還是可以回答一些問題...
首先易燃物是有分級的
在消防上大多數指的易燃物是指化學藥品、汽油等有認證標章的易燃物(日本同理)
另外建物開口跟消防設施是兩回事情
台灣也很多這種情況就是法不溯往
以前蓋的建物不會因為新法而需要去配合變更
>>你這心態跟核爆家園裡那三個核電廠主管一樣好笑
比例原則好嗎...
我今天如果是政府說你家有恐攻疑慮所以要你家以最高規格去買消防設備跟加蓋逃生設備
但是政府不出錢而且沒弄還會罰錢你會不會罵政府擾民
無名19/07/19(五)08:29:10 ID:kAlgSJpMNo.1582540del
>>1582508
你對於法規訂立的想像還真是「理論上」沒錯
無名19/07/19(五)08:30:45 ID:kAlgSJpMNo.1582542del
>>1582524
>>1個人就能這樣連續殺人?

明明你也知道是縱火
為什麼你有辦法講得像是一個人赤手空拳殺30多人似的?
無名19/07/19(五)08:35:06 ID:h8sPqIDUNo.1582546del
>>1582508
在不知道實際火到底燒多快多旺的狀態下,還真的沒啥好討論理論的,而且因為油料爆炸引起的火災,一般消防設施也難以撲滅的啊
而且火夠大夠快的狀態裡面的人都昏迷了,如果是開冷氣的密閉空間更是來不及反應
無名19/07/19(五)08:36:27 ID:h8sPqIDUNo.1582547del
>>1582529
讓我想到黑暗騎士電影裡小丑對蝙蝠俠說的台詞
你所謂的和平,我只要用幾顆子彈跟幾桶汽油就能破壞
無名19/07/19(五)08:47:38 ID:kdM1YTHANo.1582556del
>>1582547
而且很便宜
無名19/07/19(五)08:48:13 ID:N2uy8tzwNo.1582557del
>>1582542
人家就是作到了

而且還要煩惱模仿犯的可能性
啊幹
無名19/07/19(五)08:48:13 ID:N2uy8tzwNo.1582558del
>>1582542
人家就是作到了

而且還要煩惱模仿犯的可能性
啊幹
無名19/07/19(五)08:49:50 ID:fuWgaKZQNo.1582559del
>>1582524
火從一樓燒,煙往樓上灌
人無法從樓下逃生,自然只能往樓上屋頂跑
那問題來了
那麼大的三層樓建築只有1個小門通往屋頂
部份人通通往那麼小的門衝過去
你覺得會發生什麼事?
無名19/07/19(五)09:22:37 ID:fd9wmaZkNo.1582575del
>>1582524
大量的汽油+火一瞬間就可以讓密閉空間內的人無法再掙扎
就算走廊有八線道那麼寬
有誰能跑?
從犯罪的瞬間
當時現場還活著的人真的可以說命撿回來了
無名19/07/19(五)09:28:28 ID:Pj40cwIQNo.1582578del
日本企業連裝個偵煙灑水器和請保全的錢都要省
有點誇張餒
無名19/07/19(五)09:32:14 ID:9ahjjnZANo.1582579del
>>1582578
防災可以

我想不出哪個小地方可以預防恐怖攻擊的
無名19/07/19(五)09:32:17 ID:cp9cs7sUNo.1582580del
>>1582578
不懂就不要出張嘴好嗎
無名19/07/19(五)09:39:05 ID:JFbfpYxENo.1582591del
某些人幻想的消防標準
就是一種馬後砲的幹話

今天這種事
就跟一個人到了高速公路上
忽然發瘋故意要引起連環車禍一樣
政府難道要為了這種事 以後每個入口都需要車車篩檢
那還不癱瘓整個交通?

人類社會需要很大的互信去運作
當有例外想要破壞底線時你是防不住的
無名19/07/19(五)09:45:43 ID:cp9cs7sUNo.1582594del
>>1582591
多抓幾個上報的白痴 就可以降低了
無名19/07/19(五)09:49:20 ID:itSeE7.sNo.1582599del
>>1582508
問題來了
怎麼有個北七在什麼都不知道的情況下急著出來暴露自己的知識低下

在一個「台灣」的「匿名討論版」誰他媽會知道為什麼誰誰誰要這麼做
去問他們 不要在這邊哭

反正就算是做決策的本人回答你也不會接受
因為這不是你想要的答案或是你根本不想要答案
只是想要展露一下自己無知的自以為是
無名19/07/19(五)09:49:55 ID:VFFN.kvcNo.1582600del
>>1582030
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563500082.A.217.html

京阿尼的前員工表示以前一樓進來就是工作區域,

可以推測平常一樓有上鎖的時候可能沒有配置櫃台人員,

這位可能是本社派來接待或者哪位員工暫時充當,效果應該跟室內保全一樣。
無名19/07/19(五)09:59:32 ID:qWbv1qLcNo.1582605del
>>1582578
別鬧了,消防設施只能防一般意外火災,像那種汽油類的只有乾粉或泡沫這種效果較佳的才有撲滅效果
況且以工作室狀況來講,又不是什麼工廠之類的啊,通常不太會備有這種比較特殊性質的

就算一般公司行號,也不會很少備有這種特殊性質的滅火器或是消防設施,因為根本不會預料到有人會提汽油蓄意縱火吧
無名19/07/19(五)10:03:40 ID:nZ63fuUcNo.1582609del
檔名:1563501820661.jpg-(511 KB, 734x3072)
511 KB
雖然說是推測

但如果是真的,這也太狗屎鳥蛋了
無名19/07/19(五)10:06:16 ID:oJg108CoNo.1582610del
話說對岸真的很多人沒人性
B站番劇區只不過暫時改成黑白色致意哀悼
就被一堆人謾罵舉報
無名19/07/19(五)10:07:46 ID:R2zCPsO.No.1582613del
>>1582610
他們可是困在牆裡,世界天下發生什麼事都不知道啊。
無名19/07/19(五)10:12:18 ID:EtxP8FkMNo.1582615del
>>1582613
沒啦這次縱火他們是有新聞台報的
無名19/07/19(五)10:12:28 ID:kN4zRkPENo.1582616del
>>1582610
他們一開始還以為是陳睿(B站老闆)出事情了 有鑑於最近B站各種北七操作 還大肆慶祝
無名19/07/19(五)10:16:36 ID:kAlgSJpMNo.1582619del
>>1582610
>>1582613

看看這串跟島上其他相關討論串裡各種怪胎
我看我們這邊其實也……

……好吧,再怎麼說至少也會比對岸好那麼一咪咪吧
就那麼一咪咪而已
無名19/07/19(五)10:17:06 ID:NmuwVwQ2No.1582620del
>>1582610
光是這個版就一堆渣渣拿這件事釣魚了
你還期待40多倍人口的對岸嗎
無名19/07/19(五)10:19:01 ID:nZ63fuUcNo.1582622del
>>1582619
扣掉民主素養的話
我們跟中國網民,或著說全世界的網民都差不多

比起觀看國家與鄉土的認同
更積極於追新番看正妹甩甩奶奶

不過都海放這次的縱火犯啦
真的是神經病一個,而且肯定是宅宅
不是宅宅不會挑京阿尼燒
無名19/07/19(五)10:21:16 ID:9TR035DUNo.1582623del
>>1582508
任何想定都是基於理論上好嗎?就像上面講的沒人會沒事去蓋一棟能抗核彈的房子
無名19/07/19(五)10:24:37 ID:x2US1UY.No.1582625del
>>1582622
宅宅應該會去燒A1或JC吧
京阿尼實在沒有燒的理由
無名19/07/19(五)10:33:34 ID:Pj40cwIQNo.1582628del
>>1582625

日昇和角川是最欠燒的
畢竟鐵血和動朋= ="
無名19/07/19(五)10:35:51 ID:9ahjjnZANo.1582631del
檔名:1563503751748.jpg-(665 KB, 2048x1536)
665 KB
>>1582622
差不多已經確定不是狂粉宅宅
而是跟黑子籃球恐嚇事件一樣
妄想自己的點心被幹走而忌妒心大發的人
無名19/07/19(五)10:37:50 ID:zPeMtzMkNo.1582633del
>>1582605
那傢伙是先潛入建築把二三樓與屋頂的逃生路線堵住
然後戴上兩個大桶從一樓主要出入口直接衝進去灑油啦
對應這種手段的方法是在門外就先把他攔下來
沒有人在專門規劃被人從大門口開燒要怎麼處理的...
無名19/07/19(五)10:59:33 ID:mzvXMsCYNo.1582645del
>>1582631
醒了嗎?
水管上的新聞說兇手昨天到現在都還在重傷昏迷中
無名19/07/19(五)11:00:05 ID:CTKJYBWoNo.1582646del
>>1582524
連續不是這樣用的吧
連續是多起案件
這他媽才一件阿,而且是一擊要大家全死的AOE,而且還是順發順傷讓你連反應時間都沒有的那種
無名19/07/19(五)11:13:30 ID:KHGvoCAkNo.1582653del
檔名:1563506010076.jpg-(227 KB, 690x976)
227 KB
>>1582619
有人提到咪咪?
無名19/07/19(五)11:17:08 ID:VFFN.kvcNo.1582656del
檔名:1563506228633.jpg-(37 KB, 640x355)
37 KB
當初ZI-O看到這個我笑到肚子痛,沒想到現實真有瘋子那麼做。
無名19/07/19(五)11:30:29 ID:QSDPTCvYNo.1582664del
>>1582508
你說的也全都是理論上阿
難道台灣全境都有可能被大陸射飛彈 所以每一戶住宅或辦公事都要設置地對空防禦導彈嗎
無名19/07/19(五)11:34:25 ID:zPeMtzMkNo.1582666del
檔名:1563507265748.jpg-(541 KB, 1281x1036)
541 KB
>>1582656
至少有一陣子「炎上」這個詞彙會被刻意規制了
就像飛機撞大廈一樣
就像捷運砍人一樣
當你知道這事情是確實能夠被實現的時候,眼神就會變了
無名19/07/19(五)11:46:07 ID:exnLa0WkNo.1582673del
>>1582625
>>1582628
會想去傷害別人的就別自稱阿宅
改叫犯罪預備軍
無名19/07/19(五)11:52:42 ID:36dZlbXINo.1582676del
>>1582470
堆滿易燃品的地方還不叫危險場所?
既然你把紙張升格到汽油等級的危險性自然堆滿紙張的地方(書店)也就升格到放滿汽油的地方(加油站)的等級了
無名19/07/19(五)12:21:07 ID:cp9cs7sUNo.1582692del
>>1582676
ちょっと黙っといて。
無名19/07/19(五)12:31:36 ID:fuWgaKZQNo.1582695del
有没有人想過為什麼火勢會燒這麼快
1、當火勢一爆發起來,人的第一反應就是逃
少數人要去找滅火器也會因為逃難人群無法行動
無法在短時間滅火基本上就來不及了

2、失火的主因是人為不是意外
突發事件有多少人敢冒直接的生命危險去救火
不要在網路上隨便說說"我怎麼不敢....."
台灣的重大案件發生當下有多少人出面阻止

3、辨公大樓本身線路管道就多
自己去google煙囪效應
火勢一進去管道,瞬間整棟大樓就全是火了

4、這點是辦公大樓火災最可怕的一點
辦公室的隔間本來就多
天花板又都是石綿板或木板那種夾層
2 3樓的天花板開始燒的時候没人注意的到
注意到焦味時也是差不多要塌的時候了
一塌下來人群就失控了
那消防設施再完整也没用
無名19/07/19(五)12:45:30 ID:Evbzb0N.No.1582706del
>>1582695
40L汽油下去直接爆了 消防隊出動都要很久才撲滅 不逃命在那邊滅火根本滅不了只會傷亡人數+1而已
這不是意外的火災 不知道汽油多可怕上網找影片就好了
無名19/07/19(五)12:49:11 ID:EbWkIRsUNo.1582709del
>>1582695
目前很多推論是那個螺旋梯成了爆焰衝上去的管道

現在可怕的是三樓可能是一堆要開會或接受訪問的大手
無名19/07/19(五)12:54:06 ID:76NmQwzINo.1582713del
>>1582695
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563504303.A.AB6.html

這篇剛好有人貼其他事件來對比,這還只是一小瓶
無名19/07/19(五)13:06:32 ID:znHctyWENo.1582717del
>>1582713
影片中剛好發現到一個情況:一般人根本來不及反應出那瓶玩意是汽油,而有油氣就能直接高速點燃,影片根本不到五秒整個房間就燒光了

所以那些在加油站抽煙的都該被打
無名19/07/19(五)13:28:53 ID:KRsD87YINo.1582730del
安安我防火管理員啦,這種大型B類火災一般常見的10型乾粉滅火器根本杯水車薪。濃煙上升速度每秒3.3公尺,基本上燒起來直接宣判沒救。

一般垃圾桶香菸起火到閃燃也只需要一分半,這種等級的應該是直接閃燃了。跑都沒辦法跑。

台灣現在也只有超過五層樓才要強制裝消防設備,為了補足才會大力推廣警報器。
無名19/07/19(五)13:31:45 ID:Lkk1EuOMNo.1582735del
明年奧運
如果有模仿犯也買了汽油燒奧運村,燒死了幾個奧運選手
日本就慘了
無名19/07/19(五)13:36:23 ID:dET0n/5INo.1582737del
>>1582735
這點倒是不用擔心
自從慕尼黑慘案以後
奧運村的保全就都是最高標準
連保險套都有專人提供
無名19/07/19(五)13:37:33 ID:V1xblHSUNo.1582738del
>>1582735
幹!你不要烏鴉嘴,
到時明年東奧發生類似事就慘了…
無名19/07/19(五)13:38:09 ID:ElaMQJQgNo.1582739del
檔名:1563514689943.jpg-(145 KB, 1000x667)
145 KB
>>1582695
其實問題還是出在建築物的設計思維
如果是水泥隔間.無裝潢.一層樓切成兩個辦工空間,門是台灣這種木門不是日式拉門,每個房間都有台灣這種大型陽台

以這次事件為例,因為門是關著的,所以第一時間煙不會灌進房間,當發現門外都是煙時馬上退回房間,把門縫堵起來,去陽台上等人救
這樣過程基本上就是有驚無險,反正房子全水泥打造又無裝潢,40L的石油也燒不了什麼東西

不過這是台灣的房子的設計思維,日本不是這樣
無名19/07/19(五)13:38:16 ID:KRsD87YINo.1582740del
>>1582735

關於這點,慕尼黑奧運之後奧運選手村的警備比你想像中還要嚴格很多。

加上全世界都是大事發生了就會開始亡羊補牢。
無名19/07/19(五)13:39:19 ID:FBRFhcVANo.1582742del
>>1582735
安啦,往年數屆奧運都沒人這樣死
如果就你日本出事,一定是韓國半導體幹的
無名19/07/19(五)13:42:23 ID:.awN4AmsNo.1582747del
>>1582739
台灣的房子基本上防災都是高規格,因為這樣才好賣
先打個預防針,『基本上』,請不要拿一些零星的例子來講,

記得有人說台灣的房子其實超難搞的(攻擊的意味)。
無名19/07/19(五)13:44:23 ID:ElaMQJQgNo.1582748del
>>1582739
就算門是開的,一個人衝過去把門關上,然後把門縫堵起來然後...ry
總之,房間不打通.門是實心木門.不裝潢
這樣基本上就沒什麼危險
有陽台的話就完全是easy模式了
無名19/07/19(五)13:44:50 ID:KRsD87YINo.1582749del
>>1582747

之前殭屍串吧,結論是台灣社區大廈等級的房子就可以撐超久。
無名19/07/19(五)13:50:51 ID:ElaMQJQgNo.1582752del
>>1582749
還有戰爭串
台灣房子基本上就是防震防颱的世界級超高規格強度
透天都給你上鐵捲門,公寓上防爆門加不繡鋼鐵門
只要不自己增加遊戲難度(裝潢.打通)
基本上都是門縫一塞等人救就好
無名19/07/19(五)13:57:21 ID:KRsD87YINo.1582754del
>>1582752

畢竟台灣颱風多地震多,防火規範從抄日本起家到各重大事件發生後的逐步修正,就是現在這樣了。
無名19/07/19(五)13:59:51 ID:ElaMQJQgNo.1582758del
>>1582754
說真的,去日本住民宿我都在想失火怎麼辦
跟台灣相比,可以燒的東西太多了
無名19/07/19(五)14:08:40 ID:Q4vBpV5ENo.1582763del
建材:多為水泥
梁柱:鋼筋構造
大門:鐵門
窗戶:鐵窗
如果有一款災難模擬器的遊戲,台灣一定是超地獄難度...
無名19/07/19(五)14:14:20 ID:LC.NWurgNo.1582765del
因為台灣超級濕熱
所以木造建築很容易GG
加上處在地震帶
設計建築結構時根本是在挑戰物理極限
都市化又容易密集加裝鐵窗鐵門防盜
除非拿出重火力不然台灣的都是根本和要塞沒啥兩樣
無名19/07/19(五)14:20:48 ID:9oECPrvUNo.1582769del
>>1582752
>台灣房子基本上就是防震防颱的世界級超高規格強度
但是在隔音方面越做越差
以前還會在隔間牆下功夫 現在為了搶完工都隨便做一做
無名19/07/19(五)14:22:29 ID:4pPsb.FgNo.1582771del
>>1582769
證明是有抄日本的隔音
無名19/07/19(五)14:26:34 ID:LN.inUSQNo.1582772del
真是諷刺
毫無美感可言的水泥屋和鐵窗鐵門
每年都被台灣人拿出來嫌
結果居然是領先全球,保護自家災害的優秀屏障
無名19/07/19(五)14:30:44 ID:9ErUFJroNo.1582775del
>>1582772
裝鐵窗不是問題 問題是裝了不好看的鐵窗
無名19/07/19(五)14:30:56 ID:U3sfX0toNo.1582776del
>>1582772
因為....很沒有美感
無名19/07/19(五)14:36:24 ID:UPS/bawINo.1582781del
>>1582747
好搞的房子都被天擇掉了
無名19/07/19(五)14:38:54 ID:5euHhGB.No.1582783del
>>No.1582772
去台北有錢人區逛一圈的話就能知道,醜的不是水泥屋跟鐵門鐵窗
而是做醜的水泥屋鐵門鐵窗(跟鐵皮屋)
無名19/07/19(五)14:39:13 ID:LN.inUSQNo.1582784del
>>1582781
老天爺一年至少一次的突襲檢查
無名19/07/19(五)14:43:11 ID:pHiNbBJQNo.1582786del
檔名:1563518591269.jpg-(227 KB, 739x686)
227 KB
托這位犯人的福

動畫剛宣布目前停止撥放

麻煩好好把犯人救起來玩火傷換藥地獄阿
不能就這樣讓他輕鬆死
無名19/07/19(五)14:43:59 ID:yT5E5xJkNo.1582787del
>>1582772
美感和安全很難兼顧啊
應該說又有美感又安全的太貴了
無名19/07/19(五)14:44:27 ID:j1ON.FRwNo.1582788del
>>1582749
畢竟殭屍再強也不會比颱風地震強,除非是追跡者那種有重武力的類型

是說現在買鐵門的時候很多都標榜防爆門,那是真的防爆嗎,能防什麼樣的爆炸
無名19/07/19(五)14:48:27 ID:3eHJ7qFcNo.1582789del
檔名:1563518907409.png-(122 KB, 1255x896)
122 KB
>>1582747
>>1582752
>>1582749
>>1582754
>>1582758
>>1582763
>>1582765
>>1582772
https://is.gd/NpKswM
台灣建物防災講的好聽看看就好,自己謹慎還是最重要,真遇上災難像維冠金龍雲門翠堤這種從來沒少過,日本遇到6級地震可沒這麼嚴重
然後這串講的火警表現其實也不太好,在2017年前數據好看是因為標準沒跟上國際,修改後就從第一瞬間在東亞墊底
不過肯面對現實就是最大的進步
無名19/07/19(五)14:53:27 ID:YHEXIheANo.1582794del
>>1582789
那兩棟本身就有問題,也是921前的產物
無名19/07/19(五)14:57:01 ID:UPS/bawINo.1582799del
>>1582789
>維冠金龍雲門翠堤
這些都921前的啊,台灣建築耐震要求三級跳是921催出來的
>火警表現
可是瑞凡,你貼的圖是發生次數,跟耐不耐燒是兩碼子事耶
無名19/07/19(五)15:28:46 ID:t9sI7W.6No.1582808del
https://youtu.be/UnVFbB_e9tc
這是03年 名古屋縱火的案發現場重現

一點燃就是爆炸
躲?躲去哪裡
這種消防設備是無用的
保全?除非第一時間阻止點火
不然大概一起死
無名19/07/19(五)15:31:03 ID:8QsE1TwENo.1582809del
>>1582783
講這麼多還是醜啊。是台灣人把他做醜
無名19/07/19(五)15:33:52 ID:.awN4AmsNo.1582812del
>>1582809
因為是有錢人才能做漂亮,
上面不也講成本低只能夠取防災能力強的?
無名19/07/19(五)15:35:41 ID:3eHJ7qFcNo.1582813del
>>1582794
>>1582799
問題就在台灣也不是所有房子都是921後蓋的,很多人卻拿這之後蓋的跟別人整國比
>可是瑞凡,你貼的圖是發生次數,跟耐不耐燒是兩碼子事耶
新增A3類就是要增加防災意識,更何況要講耐燒京阿尼這棟那麼嚴重燒完也還不是沒倒,但人死了也沒多大意義
無名19/07/19(五)15:39:00 ID:ElaMQJQgNo.1582816del
>>1582812
其實是搞越多花樣越危險
裝潢會燒起來,不必要的裝飾會掉落
辦公單位已經夠多易燃物了
日本木造屋居多,也是日本消防隊說無解的主因
無名19/07/19(五)15:40:11 ID:Ynv8.W8ENo.1582817del
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5088470
921後的也不一定真的安全就是了,台灣的建築打從監管就有很大漏洞
我也是看到這篇才知道為啥台灣一堆建築都在14層以下
無名19/07/19(五)15:42:15 ID:ElaMQJQgNo.1582820del
>>1582813
就算不是全921後蓋的,中部地區921後沒倒的也夠堅固了
而且防災其實跟商辦有衝突
像我說一層樓要割成兩個辦公區域,其實以商辦角度來說就很難,更別說無裝潢了
無名19/07/19(五)15:47:14 ID:u6/3IrdoNo.1582821del
>>1582789
翠堤可是斷層從腳下過然後好死不死又是L型建築
這個法規多嚴都沒有用,只要斷層一震就是全倒和半倒的差別而已
除非是打從一開始就不準L型建築過啦
無名19/07/19(五)15:50:02 ID:CsNCzEuENo.1582822del
>>1582821
L型是統帥大飯店
無名19/07/19(五)15:53:48 ID:u6/3IrdoNo.1582826del
>>1582822
https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpnKeOMf.jpg
雲門翠堤也是L型,只是兩邊比較短而已
一樣會蓄積應力,一樣沒有預設斷裂口就沒救
無名19/07/19(五)15:56:51 ID:1GwG4gjANo.1582830del
>>1582747
話說台灣地震颱風多所以這部份特化可以理解
但防火也特化是因為哪些事件?
無名19/07/19(五)15:59:30 ID:ElaMQJQgNo.1582832del
>>1582830
那是副產物,地震防颱後的副產物
無名19/07/19(五)16:04:59 ID:W6LhDy0YNo.1582834del
>>1582830
台灣防火相關法規三級跳應該是衛爾康事件後

重大事件通常都會催生一些法規出現
無名19/07/19(五)16:11:12 ID:CsNCzEuENo.1582836del
>>1582826
這樣也算L型那很多都中招耶...我住的就是
怎麼會讓這種大量過關呀
無名19/07/19(五)16:13:13 ID:7rxUx1VENo.1582838del
>>1582834
>重大事件通常都會催生一些法規出現
可是像上面No.1582817講的921都沒讓外部監督條例過了
無名19/07/19(五)16:20:36 ID:W6LhDy0YNo.1582843del
>>1582713
而這次帶了整整40L的汽油...

感覺這事件無解阿
只能在他進來之前就把人擋在外面
雖然有帶槌子跟刀具,但是發生衝突也比直接放火燒屋好...
無名19/07/19(五)16:26:36 ID:W6LhDy0YNo.1582850del
>>1582838
那就是力道不足,催生失敗囉...

法規跟以往比嚴格很多
但漏洞一直都有
絕大多數國家都如此,重大事故催生相關法案
事件不夠大,推力不足可能就做一半
無名19/07/19(五)16:31:44 ID:ApzAT7c2No.1582858del
>>1582850
恩,能不能有效監督其實就是落實法規的根本
無名19/07/19(五)16:35:21 ID:0eqkJZP2No.1582861del
>>1582834
消防法、建築技術規則、公寓大廈管理條例
看資料就至少這三大條從衛爾康事件後催生

還有現在的消防署跟警察分離也是在之後

人類總是要遇到才會動作阿 唉
無名19/07/19(五)16:36:27 ID:zPeMtzMkNo.1582864del
檔名:1563525387558.jpg-(104 KB, 1080x1080)
104 KB
>>1582843
本來就應該把人擋在外面
先不提他攜帶的東西總重量將近30公斤
拎著這兩個大桶往建築衝過來本來就是很異常的舉動
但顯然這時沒人理他
無名19/07/19(五)16:44:23 ID:h8V1J1E2No.1582872del
無名19/07/19(五)16:48:38 ID:VFFN.kvcNo.1582876del
>>1582864
除非事先在門外擋住可以只死保全,進屋那刻就沒救了。
無名19/07/19(五)16:48:57 ID:.awN4AmsNo.1582877del
>>1582872
只是個單純的神經病?
快放棄治療把治療他的資源拿去救重傷的動畫師啊啊啊啊
無名19/07/19(五)16:52:13 ID:kCtBwfGYNo.1582881del
>>1582739
>>40L的石油也燒不了什麼東西
2L的汽油就足夠了燒透一座五層建築了
最好40L燒不動啦
無名19/07/19(五)16:54:30 ID:UPS/bawINo.1582884del
>>1582864
你知道嗎,這東西放在手推車上在你突然打開蓋子開始灑之前絕大多數人只會把你當成送水的相關業者
不過對某些人來說這就是防範意識不足吧
應該要把所有搬運這玩意的人都先揍一頓審問才是正確的
無名19/07/19(五)16:54:40 ID:OXQ8OvjwNo.1582885del
檔名:1563526480501.jpg-(30 KB, 300x450)
30 KB
>>1582876
事實上大多數保全根本都沒有這種願意自我犧牲的偉大精神力
也沒辦法,這是人性使然
這種情況大概只有武裝警衛,有可疑者或行為就直接動武制止的那種才有用
問題是成本先不論,就他媽一家動畫公司哪可能會請這種規格來保全
就連一般政府機關或銀行都不一定有了
無名19/07/19(五)16:55:41 ID:ElaMQJQgNo.1582887del
檔名:1563526541281.jpg-(151 KB, 1200x627)
151 KB
>>1582881
>>1582881
窗戶有沒有關?門有沒關?該做的措施沒做當然燒得亂七八糟
很多防災措施,你少一個動作就全部無效
無名19/07/19(五)16:55:53 ID:VFFN.kvcNo.1582888del
>>1582877
精神病會在正確時間地點燒毀京阿尼,這事很可疑。
無名19/07/19(五)16:56:04 ID:.awN4AmsNo.1582889del
>>1582883
後來想想還沒調查他家和電腦手機等的通訊紀錄,
這下又是一個不知道該不該打開的盒子了,
如果家中擺滿了美少女海報之類的就完了…
無名19/07/19(五)16:56:42 ID:l6mWtZKcNo.1582891del
>>1582872
住埼玉走到去京都作案……
無名19/07/19(五)16:56:45 ID:VJUcc2dkNo.1582892del
照這串的討論看下來
根本就沒辦法預防這種神經病嘛...
無名19/07/19(五)16:58:31 ID:a.ElWzhINo.1582894del
>>1582887
>>防災措施
防災措施防的是天災跟意外那種拉
這種跟恐攻沒兩樣的是要防個基八毛
無名19/07/19(五)16:58:34 ID:VFFN.kvcNo.1582895del
>>1582889
正常情況警方一定會查,除非幕後黑手是非常大咖的大佬。
無名19/07/19(五)17:00:31 ID:ElaMQJQgNo.1582896del
>>1582894
把我說的看完
房子的結構決定災害的範圍,這次樓梯直接蓋在工作區還打通,根本就沒救
無名19/07/19(五)17:01:55 ID:kCtBwfGYNo.1582900del
>>1582887
>窗戶有沒有關?門有沒關?
縱火和失火分清楚
汽油汽化爆炸的一刻就把防煙門之類的全炸開了
死者最多的正是逃生螺旋梯

1L有三個出口 死者也是最少 建築物設計有做好
2L辦工空間 採用開放式設計很正常 犧牲者不少
3L有會議室 一些生還者通過籠城得救
無名19/07/19(五)17:02:44 ID:OXQ8OvjwNo.1582903del
檔名:1563526964467.jpg-(110 KB, 1299x859)
110 KB
>>1582896
這次的事情他媽的就跟這種等級差不多
有再多你理想中的防災設施都沒有意義
照你的標準是不是整個國家的每棟房子都得蓋得像防空洞才叫合格?
無名19/07/19(五)17:04:17 ID:u6/3IrdoNo.1582905del
>>1582836
只要房子的交接是直角都是L型體系的
沒有在分長短臂,這種碰到地震都會出現斷裂點
搞出這樣的原因通常是被法規要求採光和建蔽率
大型公寓必須有綠地,那建築的形狀就會受到限制
不過後來概的房子都會加伸縮縫和人工設置破裂點了
其實不用太擔心啦(整棟鋼筋接在一起才會倒)
無名19/07/19(五)17:04:28 ID:ElaMQJQgNo.1582906del
>>1582903
台灣透天差不多就跟防空洞一樣
>>1582900
把我上面說的看完
我用的是台灣標準,而不是這次的例子
無名19/07/19(五)17:06:02 ID:UPS/bawINo.1582909del
>>1582894
基本上就是帶汽油恐攻,那種還在"防災"的智障可以不用理會了
無名19/07/19(五)17:07:54 ID:nUdF87RgNo.1582910del
>>1582440
>>為什麼到處都有人硬要檢討京阿尼阿

關於兇手的一切都還不明朗吧?
現時間點能確認的情報也只知道他的本名
現階段想討論也只能從京阿妮下手
無名19/07/19(五)17:09:04 ID:dH9jquOENo.1582911del
>>1582885
因為保全一般沒有可以動用公權力的能力,在一般限制持有武器的國家保全大多只會有電擊棒跟甩棍,真的遇到麻煩還是只能攔阻拖時間等執法人員來處理
一般的保全只能嚇阻跟幫看門叫警察但是絕大數情況這樣就夠了,要顧有領槍牌照跟武術訓練的高級警衛太貴而且數量也不多

如果是美國、南非、菲律賓等槍枝氾濫治安不佳的地方私人雇用武裝保全很常見,只是也不便宜
無名19/07/19(五)17:09:05 ID:OXQ8OvjwNo.1582912del
檔名:1563527345233.jpg-(1727 KB, 2048x1365)
1727 KB
>>1582906
你知道台灣的辦公大樓基本上也都是開放式嗎?
任何一棟被這種規模的攻擊,傷亡都絕對不會亞於這次事件
所以才說你這根本就是純粹講幹話,覺得蓋房子完全照你理想中的絕對防災標準就好了
不用考慮任何用途和需求
就連理想中的最完善防備民宅規格和其他建築規格都分不清楚
無名19/07/19(五)17:09:05 ID:kCtBwfGYNo.1582913del
>>1582440
>>為什麼到處都有人硬要檢討京阿尼阿
中華文化的劣根性 崇拜強者 檢討弱者
換成左岸你會看到更精采的
無名19/07/19(五)17:09:20 ID:ElaMQJQgNo.1582914del
檔名:1563527360524.jpg-(31 KB, 822x685)
31 KB
>>1582909
恐攻不代表防不下來
這次災難主因還是螺旋梯讓煙霧擴得太快
換成圖中這種配置(右邊是樓梯,紅色是門)
才不會死這麼多人
無名19/07/19(五)17:10:38 ID:ElaMQJQgNo.1582917del
>>1582912
錯了,這次最大的問題就是那個螺旋梯
如果沒有螺旋梯也許就不會死這麼多人了
無名19/07/19(五)17:14:29 ID:nUdF87RgNo.1582923del
>>1582887
阿不就事後諸葛好棒棒?
無名19/07/19(五)17:14:40 ID:uLJsdfoMNo.1582924del
檔名:1563527680870.png-(292 KB, 1242x2208)
292 KB
青葉真司的家人要被抓出來霸凌了嗎?
無名19/07/19(五)17:15:58 ID:ElaMQJQgNo.1582925del
>>1582923
這種東西幾十年前台灣一直有重大火警時,早就一直在宣導了
無名19/07/19(五)17:16:49 ID:4pPsb.FgNo.1582926del
如果採用普通的樓梯加上每層都有防火門就不會死那麼多人了
無名19/07/19(五)17:17:15 ID:kCtBwfGYNo.1582927del
>>1582917
要抄新聞可以
勞煩你抄完全部

日本政府總務省消防廳派人前往火場調查受災情況,消防廳負責人說,即使在火災第一時間就採取適當對策,「但潑灑汽油造成爆炸,坦白說無法防範」。
無名19/07/19(五)17:18:14 ID:u6/3IrdoNo.1582928del
>>1582926
考慮到那天有訪問,防火門大概也會來不及關
爆炸完十五秒內就已經整棟是煙了
不過少那個螺旋梯大概可以多二十秒反應吧
無名19/07/19(五)17:18:43 ID:ybIFbNhMNo.1582929del
>>1582913
可以的話這邊拜託改成加害者跟受害者,你用這個強者弱者令人無法接受
無名19/07/19(五)17:18:48 ID:UPS/bawINo.1582930del
如果一開始就蓋成軍事要塞實施嚴格一對一安檢的話也許就不會發生憾事了吧
無名19/07/19(五)17:19:17 ID:OXQ8OvjwNo.1582931del
檔名:1563527957120.jpg-(443 KB, 3000x1688)
443 KB
>>1582926

照這種情況我們應該立法規定所有制服都改這樣
這樣一定能把傷亡降到最低了
無名19/07/19(五)17:20:23 ID:ElaMQJQgNo.1582933del
>>1582927
無法防範是因為那是日本的房子就是那樣,台灣的格局並不會
一直強調台灣的房子就是因為台灣的裝潢跟日本比少太多了,而且拉門幾乎看不到,也是水泥打造
無名19/07/19(五)17:20:51 ID:gOuWDV4INo.1582934del
>>1582885
日本我是不知道啦
台灣保全多數薪水不高,甚至是時數撐起來的
會為了這微薄的薪水去賣命才奇怪
無名19/07/19(五)17:23:38 ID:kCtBwfGYNo.1582935del
>>1582933
無論台灣格局還是日本格局
最終應對的都是失火時從內往外燒的特性

這次縱火犯是在玄關放火 從外往內燒 在汽油爆炸後濃煙瞬間佔滿逃生梯
你的逃生梯無論怎樣設計 最終都是通往玄關 沒救
無名19/07/19(五)17:26:59 ID:UPS/bawINo.1582938del
一樓被爆燃燒死的衰毛鬼都不算人
無名19/07/19(五)17:27:46 ID:ElaMQJQgNo.1582939del
>>1582935
我的論點很簡單,人沒事就好
所以房間是全水泥打造,確保燒不壞
門至少是實心木門,可以撐近1小時等待救援,是鐵門的話就放給他燒了,反正燒不爛

我一開始就沒打算要逃,而是要創造一個人員待在裡面是安全的空間
無名19/07/19(五)17:29:55 ID:kCtBwfGYNo.1582943del
>>1582939
你的論點一定停留在「民用住房」
而京阿尼是「商用辦公室」
結案
無名19/07/19(五)17:31:21 ID:ElaMQJQgNo.1582944del
>>1582943
商用辦公室也可以這樣做,只是不好看死板板而已
無名19/07/19(五)17:33:32 ID:xtPsdnQwNo.1582945del
>>1582939
>>1582944
>>所以房間是全水泥打造,確保燒不壞
>>我一開始就沒打算要逃,而是要創造一個人員待在裡面是安全的空間
你太小看建築物的火災了吧?
你以為鋼筋水泥就燒不壞?
整棟房子起火的時候長時間待在房間內是想被悶熟是吧?
無名19/07/19(五)17:33:49 ID:Fvlizv2INo.1582946del
出口全封,一樓瞬間油爆
就算拿掉旋梯改成全水泥構造
這種小規模建築也是馬上變烤箱
恐攻式攻擊案件還死要跳針消防設計到底是有什麼毛病?
無名19/07/19(五)17:34:11 ID:ElaMQJQgNo.1582947del
>>1582945
我上面有說要大型陽台吧?
無名19/07/19(五)17:36:05 ID:ElaMQJQgNo.1582949del
>>1582946
台灣有過整棟房子燒起來,一對姊妹聽消防隊的話,躲到房間裡並把門縫封起來,房子燒了一小時才滅掉而那對姊姊毫髮未傷
無名19/07/19(五)17:39:07 ID:Fvlizv2INo.1582953del
>>1582949
那棟房子是被40L油料點火攻擊嗎?
無名19/07/19(五)17:41:16 ID:xtPsdnQwNo.1582955del
>>1582947
>>我上面有說要大型陽台吧?
大哥 我回應的是這句耶?
>>>>而是要創造一個人員待在裡面是安全的空間
大型陽台算是"人員待在裡面的空間"嗎?
無名19/07/19(五)17:42:08 ID:ElaMQJQgNo.1582956del
>>1582953
40L油料?人家被燒了50分都沒事
無名19/07/19(五)17:42:45 ID:ElaMQJQgNo.1582957del
>>1582955
我舉的例子已經打臉你被悶熟的說法了
無名19/07/19(五)17:44:32 ID:xtPsdnQwNo.1582958del
>>1582949
>>1582957
這個案例我記得(其實還有好幾個類似的案例)
但實際上火沒燒到房間外 而是只有濃煙

小火跟濃煙可以關房間開窗戶等救援
而且意外的可以撐很長的時間

但是整棟燒起來的時候其實根本撐不久
鋼筋跟水泥在高溫情況下照樣燒得起來
無名19/07/19(五)17:48:30 ID:ElaMQJQgNo.1582961del
>>1582958
>鋼筋跟水泥在高溫情況下照樣燒得起來
你想太多了.......
無名19/07/19(五)17:49:32 ID:W1k8In1wNo.1582963del
>>1582956
>>1582957
你是不是完全搞不清楚
一般火災和汽油火災有多大的差別…………
無名19/07/19(五)17:49:50 ID:kCtBwfGYNo.1582964del
>>1582949
京阿尼這邊也有人籠城得救了阿 上面都交待過了
京阿尼這邊可是被40L汽油燒 建築仍然沒坍塌

人家京阿尼第一工作室是2008年建造的現代鋼筋混凝土建築
你是不是對京都的建築物帶入了什麼奇怪的偏見
無名19/07/19(五)17:54:45 ID:ElaMQJQgNo.1582966del
>>1582963
差別在他燒得極快又難撲滅而已
這跟我籠城沒關係,因為我的構想是任何人3秒內就可以把門關上
>>1582964
所以我一開始就說要籠城阿
現在在反駁我的人到底在反駁什麼?
無名19/07/19(五)18:00:00 ID:UPS/bawINo.1582972del
以後企業徵才大概要加一個基本技能叫預知未來了吧
無名19/07/19(五)18:15:20 ID:kCtBwfGYNo.1582985del
>>1582966
強行挑刺受害者之後還質疑大家堵爛你
連"日式拉門"這種YY都出現了
偏見真恐怖
無名19/07/19(五)18:19:46 ID:W6LhDy0YNo.1582990del
>>1582966
你說的沒錯,但TMD就是幹話阿

這次嚴重是很多因素加起來
螺旋梯導致煙霧迅速擴散到上方兩個樓層
大量汽油揮發後點燃導致爆燃

這兩個讓你說的關上門無法成立,因為一切發生得太快了

對,除非像你說的那樣,打從一開始格局就不是螺旋梯

問題是它的格局就是這樣,現在來檢討窗戶跟門有沒有關是再說三小?
在這件案件中根本沒有用啊,這不是幹話是啥?
無名19/07/19(五)18:30:26 ID:uLJsdfoMNo.1582996del
>>1582966
窩覺得因該要用沙子把整棟建築埋起來
這樣9不會在稍了
窩真4天才
無名19/07/19(五)18:34:09 ID:OZlyDDEANo.1583005del
>>1582966
你就是典型的光話不練,只會拿理論來講,根本不想想現實是什麼狀況,不要再提你構想什麼的,簡單一點跟你講,你的構想就是一堆屁!
無名19/07/19(五)18:40:41 ID:Gngh78kQNo.1583010del
>>1582966
我過去是大樓與捷運的建造消防人員
就一句話,你可以閉嘴嗎?
無名19/07/19(五)18:45:13 ID:FAg6rVUwNo.1583015del
>>1582966
不是所有的建築都是在蓋碉堡的
無名19/07/19(五)18:51:03 ID:oF3eHSz6No.1583020del
>>1582966
先說一句,別因為被嘴爆了就去放火哦
無名19/07/19(五)18:56:55 ID:pIvGbKlYNo.1583029del
>>1582889
不知道是不是我孤陋寡聞,都知道犯人了,日本媒體這次沒像宮崎勤那樣犯人的興趣、房間東西做文章反而很奇怪。
無名19/07/19(五)18:58:58 ID:aNZb5VBINo.1583034del
>>1583029
還沒挖到而已
無名19/07/19(五)18:59:50 ID:dFD9Nnc.No.1583037del
>>1583029
這種身家背景都很難找的更可怕
你要怎麼知道他對京阿尼到底是怎樣的動機
無名19/07/19(五)19:02:20 ID:.awN4AmsNo.1583040del
>>1583037
已經找到他家了,別急,調查要時間的。
無名19/07/19(五)19:10:07 ID:OhclIN8QNo.1583045del
>>1582966
https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
3秒關門籠城??
燒得極快又難撲滅而已?? 而已?? 而已??

上面連結你可以點進去看一下,這是有名的阿爾巴尼亞事件
兇手還只用了半瓶寶特瓶的汽油而已
當個鍵盤專家真的沒有比較專業
無名19/07/19(五)19:10:19 ID:skmMThVMNo.1583047del
>>1582966
你知道嗎
你這種人通稱「事後諸葛亮」
無名19/07/19(五)19:11:52 ID:Zerh.Oz6No.1583053del
無名19/07/19(五)19:13:41 ID:cOvr831MNo.1583058del
>>1582958
你到是燒不可燃物給我看啊...
無名19/07/19(五)19:26:32 ID:xtPsdnQwNo.1583086del
>>1583058
>>你到是燒不可燃物給我看啊...
雖然說是我自己在>>1582958
用詞錯誤
高溫情況下照樣燒得起來(x)
高溫情況下照樣燒的壞(o)

https://www.itsfun.com.tw/%E9%98%B2%E7%81%AB%E8%80%90%E7%86%B1%E6%B7%B7%E5%87%9D%E5%9C%9F/wiki-1776905-6198784

不過不要以為水泥就真的不怕火災
現代會有強化防火耐熱功能的混泥土不是沒有原因
無名19/07/19(五)19:32:11 ID:4MNi.V9MNo.1583097del
>>1583058
水泥因為高溫爆裂射出的滾燙碎石其實也是滿危險的
無名19/07/19(五)19:39:07 ID:BKzJaHhwNo.1583110del
所謂防火材料其實也只是多一點耐性....
無名19/07/19(五)19:51:24 ID:W6LhDy0YNo.1583124del
>>1583110
就降低被點燃的速度跟產生毒氣的量...
同時也是不易因為燃燒而變形的材料

降的越多就是越好的防火材料
雖然到極高溫可能也就差幾分鐘而已
但這幾分鐘就可能是一條人命
無名19/07/19(五)19:51:57 ID:.awN4AmsNo.1583125del
>>1583110
多一點耐性等於是能多一點救援時間啊
無名19/07/20(六)01:12:15 ID:rnJpxV.kNo.1583434del
檔名:1563556335069.jpg-(103 KB, 768x396)
103 KB
無名19/07/20(六)01:22:32 ID:IdsFtrsoNo.1583444del
一堆鍵盤高手莫名其妙的高標準 汽油炸彈縱火到底怎麼防阿?

難道發生911後的大樓標準就要拉到可以承受飛機撞擊嗎?
難道發生南亞大海嘯後每棟房子就得要配備潛水設施嗎?

用極限的恐怖攻擊當預設值永遠也沒有追得上的標準
況且說難聽一點光是現在新蓋的房子規定為了防止暴雨淹水 規定每戶必須挖個滯洪池就一堆人唉唉叫說擾民了...
無名19/07/20(六)01:36:46 ID:eV02tEvwNo.1583450del
>>1583444
不就幹話王的神經病發作了
無名19/07/20(六)04:18:00 ID:QKqVmj7oNo.1583492del
>>1583444
您真是腦殘
沒人說一定要100%完美防禦
蛋如果工作室今天設備更齊全的話
死的人說不定可以少一兩個甚至十個
樓上就是在討論這種可能性
然後在你腐爛的腦迴路裡卻解讀成樓上要求要有防止汽油炸彈攻擊的設備
感覺閣下示範甚麼是小學生二分法
無名19/07/20(六)05:07:53 ID:6gjCXNGkNo.1583507del
>>1583492
還請閣下加入消防署或營建署展開你的宏圖大志
只在小小的論壇上紙上談兵真是太屈才你了
無名19/07/20(六)05:36:47 ID:KVjIzw86No.1583513del
檢討被害者的嘴臉真噁心

整件事情就是拿汽油的那個瘋子有錯而已,再那邊檢說房子要更耐燒啥的嘴臉有夠噁爛
無名19/07/20(六)06:12:08 ID:yrewyYLkNo.1583519del
唉 沒料到之前那個日本官員父親殺neet精障兒子居然是如此的有先見之明
無名19/07/20(六)06:23:39 ID:yMn1Y9X6No.1583522del
>>1583519
那個犯人似乎已經沒有家人的樣子
所以...嗯...
無名19/07/20(六)07:53:31 ID:mrQN7IrINo.1583537del
>>1583492
請問你是跟消防相關從業人員,專家,學者?
如果都不是,那就是外行
目前聽到所有消防相關從業人員,專家,學者
都說那種情況沒救了
外行在這裡討論老半天有什麼意義?
無名19/07/20(六)08:16:34 ID:KDFYcAEENo.1583544del
>>1583492

確實,達到完美有難度,不等於可以停止追求完美

但是,即使有追求完美的必要,也不是在話題基礎上就預設一切完美的藉口

兩種都是蠢,都是欠嗆,並不衝突
無名19/07/20(六)09:19:20 ID:yv7JWeRsNo.1583568del
>>1583544
死這麼多人當天安保肯定有問題
就算沒人潑汽油也一樣
無名19/07/20(六)09:25:52 ID:AQr9PJDANo.1583571del
>>1583568
現實就是有人潑汽油啊你這個腦袋肯定有問題的智障
無名19/07/20(六)09:39:22 ID:0IA3StssNo.1583581del
>>1583568
問題是你知道有潑汽油跟沒潑汽油的差別有多大嗎?
無名19/07/20(六)09:42:02 ID:9iMOmqVcNo.1583583del
我是香港人,曾在保安公司當基層
我覺得是日本太和平沒想到要加強保安
可能根本沒請保安公司
以香港來說,某客戶公司高層雲習
還有電視台來採訪,保安會明顯加強
公司會臨時從各地抽人去充場面
其實我也沒受過什麼專業訓練
真的就是充場面站好看的
但有十多人站在大樓四周
要大搖大擺衝進去放火也不容易
會被擋在外邊,他最多在那邊引爆
然後死十多過保安就是
無名19/07/20(六)09:54:51 ID:CXoPCoP6No.1583596del
>>1583568
有死人=一定有問題

廢話,現實又不是理想的,意外會發生就是因為它是意外,你他媽活在世上可以每分每秒完全警戒,沒有任何一絲差錯嗎?

用用你的破爛腦袋想一下再發言好嗎,放馬後炮很了不起是不是?
無名19/07/20(六)10:08:24 ID:bevEl.mUNo.1583609del
>>1583492
畢竟誰都不知道今天或明天自己家裡會不會被瘋子潑油 如果有個更齊全的設備肯定能防範

相信即使你不是消防或建築的專業人員 你也已經聯絡消防專家或建築師來你家加裝逃生梯或相關設施防範未然了對吧?
無名19/07/20(六)10:35:18 ID:b4FZfW5ANo.1583635del
>>1583583
香港人會給沒財沒寶沒權沒貴沒仇沒怨的小型辦公大樓顧十幾名保安嗎
就子午谷奇謀阿 我還給魏延五千人掃平大魏呢
遊戲玩多了以為現實可以重來抄答案做考卷

華人圈檢討受害者的心態真可怕
死人了一定京阿尼有問題
京阿尼沒問題就整個日本人有問題
要是換作我們台灣人/中國人/香港人就能做得更好
天下華人一樣黑
無名19/07/20(六)10:37:44 ID:t4BBxzWsNo.1583637del
有多少人沒看內文....
這傢伙是燃爆 不是只有縱火
爆炸的當下一樓的人就掛一半了 其他沒死的只能免強離開一樓
無名19/07/20(六)10:42:13 ID:t4BBxzWsNo.1583640del
除非是軍用/要塞 不然多少人都是馬上掛
>你如果是保護傘公司我就沒話說了
再來,還有各大地方的消防也分泡沫原液和灑水
基本上只有油火地區才會使用泡沫原液(如地下停車場
只是一間三樓的獨棟公司 你們想要他投入要塞化或軍基地的成本?
無名19/07/20(六)10:44:47 ID:u0RjXLPoNo.1583641del
>>1583637
沒錯
https://www.youtube.com/watch?v=UnVFbB_e9tc&

類似這起事件
一瞬間爆炸 閃燃
把這起事件當一般縱火犯實在是不智
無名19/07/20(六)10:48:28 ID:u0RjXLPoNo.1583647del
而且兇手原本還打算站在一樓出口將逃生者一個個殺掉
只是這白痴肯定沒想到30公斤汽油在室內點燃的後果會是這樣
大概以為是巨大的燒肉烤盤

結果自己也嚴重燒傷昏迷
無名19/07/20(六)11:06:18 ID:DncQrNF.No.1583659del
>>1583647
他被捕時還跟警察大吼大叫
然後一會沒看到就突然重傷昏迷
現在警方還幫他轉院
真是方便的傢伙……
無名19/07/20(六)11:13:07 ID:cRzIB/zANo.1583666del
>>1583647
能執行這麼縝密的殺人計畫會不知道汽油燃燒的危險?
網路上通常不會教你怎麼砍人但是會教你汽油是怎麼燃燒的吧?
難道計畫看似縝密其實全都是矇到的.......
無名19/07/20(六)11:17:14 ID:fSyGxbpoNo.1583673del
>>1583666
他連爆炸都不知道 又是個神精病
NHK採仿時間 又不是什麼機秘 他就只是個王八蛋而已
無名19/07/20(六)11:22:48 ID:GZclTdRYNo.1583676del
>>1582578

https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY

剛好在影視版看到的轉來給你看,
看完後再來嘴也不遲
無名19/07/20(六)11:25:33 ID:fSyGxbpoNo.1583679del
>>1583676
經驗上來說 會比這影片更糟 因為現場還有很多異油性物質
各位可以看看油漆被燒到 那是比汔油更糟
更不說這次是兩者都有.....
無名19/07/20(六)11:27:55 ID:9iMOmqVcNo.1583681del
>>158363
當然會,你根本沒看我寫了什麼
平日當然沒十多個保安
但電視台來採訪,高層雲習
光是為了面子就會臨時請十多個保安
不然發了什麼洋相,即使是小事
也會由電視台轉給全香港看
就算沒事發生,電視台播出去公司有十多人保護
看上去也威一點,我也沒黑日本
我只是回答1583568日本沒請保安可能是治安好
你那隻眼看到我說香港會做得更好?
無名19/07/20(六)12:06:26 ID:DncQrNF.No.1583708del
>>1583705
先把錯字改改吧= =
無名19/07/20(六)12:13:46 ID:b4FZfW5ANo.1583716del
>>光是為了面子就會臨時請十多個保全
鍵盤乙
你打看電視會看到鏡頭所到之處都是一列齊排的保全嗎
無名19/07/20(六)12:15:00 ID:LyjcVg1.No.1583718del
>>1583708
身為國文從沒考超過70分的學生,我已經盡力改錯字
----
兇手瞄準了記者來訪、門禁鬆散、大手都會在場的時候對京阿尼心臟發動恐攻,不排除有有幕後黑手。

山本寬看昨天獻花的樣子大概不是他,角川、東映之類也當了多年競爭對手,應該不會現在突然做那麼絕,

京阿尼不是媒體報社應該不會沒事弄到讓黑道和不法政客坐牢的重要證據,要威脅撈好處,把京阿尼徹底毀了反而達不到目的,

我唯一想到有能力弄到情報並請人實施的只有類似石原那樣有權有人脈的右翼瘋子。
無名19/07/20(六)12:23:20 ID:ficOBW3oNo.1583729del
檔名:1563596600438.webm-(1774 KB, 1280x720)
1774 KB
>>1583676
可能不會有人特地去點
我就從gif轉過來了
這已經叫恐怖攻擊了
無名19/07/20(六)12:32:02 ID:WFuSgEswNo.1583732del
>>1583729
房間裡6個人,3死1重傷
無名19/07/20(六)12:48:07 ID:aSo/lncYNo.1583745del
>>1583729
不到5秒整間就黑到看不見了
發生在自家可能還能靠體感逃脫
但在只有通道的工作室要拼在被煙霧薰昏前逃脫幾乎不可能(除非剛好離窗戶很近能跳窗
無名19/07/20(六)13:32:48 ID:u0RjXLPoNo.1583765del
>>1583729
一罐就這樣了
京阿尼可是30公斤
他 媽 的 30公斤的汽油啊
無名19/07/20(六)13:49:09 ID:bdS1fidcNo.1583779del
京阿尼炎上大爆死,還有呼吸嗎?
無名19/07/20(六)13:50:29 ID:NGULWsCwNo.1583782del
>>1583729
旁邊的有夠雖小....
無名19/07/20(六)14:01:52 ID:0AvhM1W6No.1583787del
>>1583779
你可以馬上自殺下去問問
無名19/07/20(六)14:22:33 ID:/RYwd4QwNo.1583798del
>>1582864
>>拎著這兩個大桶往建築衝過來本來就是很異常的舉動
是有多異常?你有沒有參與過活動或參訪會的事前準備,除非散發極其明顯的汽油味,不然水瓶/水桶進進出出會場,根本稀鬆平常
無名19/07/20(六)15:16:07 ID:aSo/lncYNo.1583827del
>>1583798
你這說法也沒錯
感覺那個瘋子用兩瓶礦泉水瓶裝汽油就能重創CWT了(毛
無名19/07/20(六)15:17:15 ID:7PR/JXCENo.1583830del
>>1582864
和你說一個很恐怖的事實
很多大樓都有緊急發電機
去加油站買油帶進大樓是很稀鬆平常的事
騎車帶著走一般人哪會去注意
就算有人注意到味道也都走遠了
無名19/07/20(六)15:28:01 ID:wUqqz3mQNo.1583841del
>>1583827
這種大型會場本來就容易變成恐攻目標啊
所以容易發生恐攻的地區過節慶祝的時候都會特別警戒

京阿尼這次真的沒什麼好怪的,要怪就怪兇手和讓他變成那樣的人
地區搜查的時候還有疑似嫌犯攜帶的大量刀械
感覺有可能是縱火不成就準備隨機砍人
無名19/07/20(六)15:31:09 ID:BZdhieOENo.1583843del
>>1583830
尤其日本的公司用建築一定會有緊急發電機
京阿尼有人注意到門口有可疑人物時已經來不及了
無名19/07/20(六)15:42:23 ID:7PR/JXCENo.1583849del
>>1583843
大部份社區住宅、辦公大樓的地下室都一定會有
雖然法規規定要有人定期保養
但實際情況大家都知道
設置只是因為法規規定,不是為了安全
無名19/07/20(六)15:43:22 ID:RjzsWMc6No.1583850del
>>1583830
>>1583843
話說剛剛手機上的新聞(日本)就說兇嫌買油就是說"要給發電機用"
無名19/07/20(六)15:48:07 ID:RjzsWMc6No.1583853del
另外一個小插曲
日本那邊有鄉民呼籲別對中國鄉民的"加油"兩字發瘋
對方完全沒惡意

不過也希望中文圈的人稍微注意一下用字
無名19/07/20(六)16:18:27 ID:7PR/JXCENo.1583867del
>>1583850
所以囉
像這種帶油縱火燒大樓並不是特殊案例
以潛在危險來說每個大樓都是一樣的
只能說京阿尼剛好是成為犧牲品的那個

再以一個曾經某個小公司的消防負責人的角度建議
現在不論低能耍厨或是認真討論的人
上班時注意周圍有没有密閉房間和實心木門或鐵門
危險發生時就躲進去
不過就是去茶水間倒水時看一眼的功夫而已
想跳樓求生的先考慮自己體能
摔成全身覆雜性骨折一定會覺得不如死一死好了
無名19/07/20(六)16:51:22 ID:DRGDWG0MNo.1583895del
>>1583867

幫你補充

緩降機請當作沒這東西存在,除非你不用就會死再來賭。
無名19/07/20(六)17:01:29 ID:VbPPQEM.No.1583901del
>>1582934
看看日本警察那鳥樣
公務員都這樣了你還認為民間企業會拼命到哪裡去嗎?
無名19/07/20(六)17:03:17 ID:Cj8l9JcsNo.1583904del
>1583867

不過現在商用大樓啊,大概都是合板與玻璃門(成本與美觀)
除了機房外大概也不會有啥密閉房間了
安全門沒堆些雜物就已經是很好囉,真出事只能往頂樓或樓下逃,,要不就是跳了
無名19/07/20(六)17:05:15 ID:wUqqz3mQNo.1583908del
>>1583867
以前當過管理員
我碰過好幾場都是消防設備擺在那邊爛等要檢查了才在慌慌張張的維修
問警報器廣播器那類東西怎麼用的時候還會被現場負責人說不用管那個反正用不到
問電梯受困的時候該怎麼處理就被推拖不會拉之前都沒事那麼緊張幹嘛

我到現在還是覺得
這些管理階層的人要馬沒責任感要馬就心臟他媽有夠大顆都沒在怕緊急狀況的
無名19/07/20(六)17:17:43 ID:7PR/JXCENo.1583915del
>>1583908
其實我到現在也是那種想法啊
反正又没人在乎,幹麻自找麻煩攬到自己身上
公司又不是我家開的,真的出事和我有什麼關係
無名19/07/20(六)17:32:24 ID:2VdFUJJANo.1583933del
>>1583513
台灣的房子強度能這麼強就是不斷檢討
921來後靠背房子太弱,上修強度
衛爾康發生後,靠背安檢太爛,也是修法下去
台灣要是每個人都跟你一樣智障,天曉得要多死幾千人
無名19/07/20(六)17:46:10 ID:jpgMyeJMNo.1583935del
>>1583933
我覺得算是不同情境了吧
耐震是因為本來不夠好,安檢嚴格是因為本來根本沒做到
也許這件事上面,還有可以再做更好的地方,比方說那個螺旋梯?
但被這樣惡意燒的話,其實很多比他更好的地方一樣會毀掉的
差不多就是放了一顆炸彈去炸了
無名19/07/20(六)17:55:34 ID:nTZHUGz6No.1583940del
>>1583935
所以要怎麼檢討才能檢討到房子能擋40公升的汽油?
順便跟你講40公升汽油等於324公斤TNT炸藥的能量,一堆文組不知道這有多誇張嗎?
無名19/07/20(六)17:56:35 ID:2VdFUJJANo.1583941del
>>1583935
https://www.youtube.com/watch?v=uY8f01WPBSI
至少台灣是有辦法扛下來的,火舌都竄出窗外人還好好的
說真的,看到近20人死於一氧化碳真的很想哭
如果沒有那個樓梯,這19人應該都不用死
無名19/07/20(六)18:00:28 ID:2VdFUJJANo.1583946del
>>1583940
"能量"有很多型式
要破壞RC結構除了轉換成動能沒有其他方式
你覺得40公升的汽油會有324公斤TNT的動能?
如果這次是有人拿TNT來炸我真的認了,但是不是
單純的汽油是可以擋的
無名19/07/20(六)18:00:46 ID:Xnc/rt6wNo.1583947del
>>1583941
有沒有樓梯都沒有分別的,差別只是會死在不同的地方
火勢太猛烈,濃煙太多,沒有辦法去到空曠的地方始終都會窒息死
而且看當時的火勢,就算成功跑到天台也可能會出事,除非真的跳樓,否則仍然會吸入過多的一氧化碳
無名19/07/20(六)18:02:56 ID:b4FZfW5ANo.1583949del
>>1583941
跳針廚的論點總是用民房跳針辦公樓 用火災跳針汽油爆燃
以為發生火災第一時間的對應方式應該是把自己關起來等救援
才怪

實際肯定不會這樣 第一時間是逃跑
逃不掉再籠城
可是跳針廚總會把少數籠城生還的民房特例講得好棒棒
其實根本和台灣日本沒關係 日本民房也有實心房門 台灣商用樓也有開放式設計
遇到汽油爆燃一樣得升天
無名19/07/20(六)18:03:21 ID:hj8WIuVMNo.1583950del
>>1583941
你這個又不是被潑汽油縱火的
更別說事發現場還發生爆燃現象
連窗框都被炸掉了你覺得門擋得住喔?
無名19/07/20(六)18:05:00 ID:wEW.C3aMNo.1583952del
依報導第一工作室已準許進入
這種慘況再嚴密消防措施都無用
無名19/07/20(六)18:05:55 ID:wEW.C3aMNo.1583954del
檔名:1563617155302.jpg-(123 KB, 900x900)
123 KB
圖沒附到
無名19/07/20(六)18:10:21 ID:2VdFUJJANo.1583956del
>>1583950
一樓被炸掉關2.3樓屁事?
>>1583949
>民房跳針辦公樓
我以前待的單位的辦公樓,就是比照民房用水泥隔間,百多坪的空間割了8個隔間出來
這次你不想割那麼多,割成兩個就可以
>實際肯定不會這樣 第一時間是逃跑
那個影片第一時間就是沒有跑才活下來
>日本民房也有實心房門
https://kknews.cc/zh-tw/home/ypmez2n.html
你太不瞭解日本房子了
>台灣商用樓也有開放式設計
沒幾個會搞這種圓梯
>>1583947
上面那影片火勢不夠猛?煙不夠多?
無名19/07/20(六)18:12:24 ID:TQFq8QDANo.1583958del
>>1583946
實際上對付建築是汽油的破壞形式比炸藥大喔...
你是軍迷就會知道燃燒彈和燃料空氣彈比單純的炸藥難搞多了
無名19/07/20(六)18:13:22 ID:/ldZ3yOQNo.1583961del
>>1583956
好,確定你的智商了
貼個農場文就說全日本房子都這樣的不用講太多
無名19/07/20(六)18:18:03 ID:b4FZfW5ANo.1583962del
>>1583956
所以遇到火災第一時間是不跑?
事後孔明罷了
拿著攻略本去做誰不會
你現在去給犧牲者送攻略本阿?

按攻略本去做的話便是告訴他們汽油即將爆燃
不要往天台逃 不要進即將被爆燃淹沒的逃生通道
讓他們躲進會議室等待救援
京阿尼大樓也是有空間籠城, 確實有生還者依靠籠城得救

但這些他x的全是幹話 誰能預知不逃才得救
2.3樓人搞不好連縱火都不知道更別說汽油爆燃的事
無名19/07/20(六)18:29:54 ID:3d7O6l/UNo.1583969del
檔名:1563618594827.jpg-(19 KB, 480x640)
19 KB
>>1583962
>>不要往天台逃 不要進即將被爆燃淹沒的逃生通道
問題就出在這多人的辦公室 沒有「獨立」的消防逃生梯
有裝這個 少說死亡人數少一半以上

這東西這空間是要做防火材質的 獨立空間確保沒有煙可以快速撤離
無名19/07/20(六)18:33:20 ID:spmQZ446No.1583974del
>>1583969
我還以為把這種逃生梯空間作為建築的標準配備
是大部分的國家都有的(?
無名19/07/20(六)18:37:11 ID:0hMcU9w2No.1583976del
>>1583969
>>1583974
他們連籠城都有了,逃生梯社長訪談那篇說有,他還怨恨沒買更好的
無名19/07/20(六)18:38:10 ID:qgXxHbc.No.1583977del
>>1583949
>遇到汽油爆燃一樣得升天
並沒有
至少我待過的辦公大樓啦
正樓梯一個,逃生樓梯一個,每層都有高樓逃生裝置
大樓外的逃生梯倒是比較少見

十樓的高度,就算是大門口被40公升的汽油恐攻
也多的是空間可以換到逃命時間

至於京阿尼那種三層樓高,一進門就能看到員工,到處都是易燃物
沒有逃生空間的九龍城寨式辦公大樓
沒有死光光倒是意料之外
無名19/07/20(六)18:40:41 ID:3d7O6l/UNo.1583979del
>>1583977
>>大樓外的逃生梯
那是超簡易型的 安全和負荷都有疑問
現在幾乎看不見了
無名19/07/20(六)18:50:36 ID:2VdFUJJANo.1583981del
>>1583962
>所以遇到火災第一時間是不跑?
台灣現在都宣導遇到火災如果冒濃煙就不跑了
你是不是該更新資訊?

>2.3樓人搞不好連縱火都不知道更別說汽油爆燃的事
不需要知道縱火,知道失火就好
>誰能預知不逃才得救
台灣現在都宣導不要逃了
如果你不知道,你現在知道了
無名19/07/20(六)18:53:55 ID:x1pVR9JoNo.1583984del
>>1583969
誰告訴你京阿尼沒有
這種門給汽油爆燃一炸就開
無名19/07/20(六)18:53:55 ID:5JCIB9dsNo.1583985del
>>1583962
>>1583962 #
隨便一個消防講習都會不斷強調各處情境的火災該如何逃生
為的就是真的遇上時第一時知道該"怎麼逃"

遇到火災智障都知道該跑
問題是往哪跑?
一樓起火,每層都有濃煙,頂樓的濃度最高
3 5分鐘只夠選一條路線逃你要往哪逃?
只要有機會逃生没人能說錯
但選錯路死在頂樓的人有多少?
全部33人其中就有19人死在那
幹他媽的就只差一扇門
2樓而已跳樓也行?
理論上的確可以,但和籠城一樣有可能會死比起來
我寧願把命賭在籠城
無名19/07/20(六)18:58:20 ID:yY7GYEmgNo.1583989del
>>1583984
沒搞清楚狀況跟人討論幹嘛
京阿尼只有螺旋梯跟另外一個正常的室內梯而已⋯⋯
無名19/07/20(六)19:10:08 ID:P4DSTf6YNo.1583996del
>>1583961
看房價就能知道工法
如果房子的價格都差不多,那就是工法都一樣
不會一樣的房價,卻出現一棟rc工法的房子
無名19/07/20(六)19:11:19 ID:VNiasAoYNo.1583998del
那些說火災跑就好台灣防災多棒遇到不會有事的可以去查查另外一篇提到的桃園遊覽車縱火
連台遊覽車都可以全車死亡了會以為建築逃生有多容易?真的鍵盤超人
無名19/07/20(六)19:15:12 ID:x1pVR9JoNo.1584004del
>>1583985
或許你不知道
台灣的低層建築仍然大量使用螺旋梯
法規規定必須建設逃生梯的樓宇往往是八層以上

>>1583989
汽油燃爆的威力不是防煙門可以抵擋
非燃爆的情況下螺旋梯足夠對應低層建築的逃生狀況
或許你不知道 當地消防人員已經檢查過京阿尼的工作室並予以通過
無名19/07/20(六)19:16:58 ID:MAgBUt1cNo.1584007del
>>1583996
所以房價上漲的過程中建材會自動升級嗎?台灣也多的是那種老舊公寓帶違建,單單電線走火就燒死人的事情也是每年都有
要高檔建築日本也沒少過,更別講台灣包括帝寶和101在內一狗票高檔建築都是找日本建商,這是市場現實,那麼有自信真的莫名奇妙
無名19/07/20(六)19:17:04 ID:2VdFUJJANo.1584008del
>>1583998
消防隊告訴你,不是逃生是求生
然後你拿遊覽車來比真的很天才
無名19/07/20(六)19:19:14 ID:P4DSTf6YNo.1584016del
>>1584007
看到去年日本一堆房子被一個颱風吹的七零八落,我想要沒有自信也難,更別說網路看的工法還是木造屋了(實際上去日本住也是木造屋
無名19/07/20(六)19:20:23 ID:pn.8FxrMNo.1584018del
>>1584008
遊覽車又沒地方給你一個水泥間門關起來求生,現實就是逃生車門推開就能跑但也是有半個都沒逃掉的情況呀,更何況整棟大樓?
你是消防員不會不知道遇難時根本很難思考和最不缺的就是變數吧?
無名19/07/20(六)19:22:00 ID:hWicxbTMNo.1584020del
>>1584016
去年光西日本水災就讓日本破功了
颱風也是
完全顯示了就是日本平常沒像台灣被吹爽爽才自以為多會防災
無名19/07/20(六)19:22:35 ID:2VdFUJJANo.1584021del
>>1584018
>遇難時根本很難思考和最不缺的就是變數
所以消防員叫你別想了,把門關起來就好
遊覽車有這條件?
無名19/07/20(六)19:26:55 ID:hT9nM3wYNo.1584027del
檔名:1563622015663.jpg-(80 KB, 695x390)
80 KB
>>1584020
>>1584016
西日本那個主因是水災和土石流而不是風,台灣近幾年也沒遇過淹成這樣的情況好嗎?
更何況現實是就算淹成這樣也一堆房子好好的在那邊,真的亂比一通
倒不如說淹成這樣才死155人已經非常厲害了,台灣莫拉克風災是死789人
無名19/07/20(六)19:29:18 ID:5JCIB9dsNo.1584030del
>>1584004
不是6樓嗎?
算了,不重要
反正和我前面說的無關

那我問個問題
一棟6樓的老式公寓
你住在3樓,半夜聽見樓下有爆炸聲
接著家門有人喊失火
你要怎麼行動?
無名19/07/20(六)19:29:54 ID:2VdFUJJANo.1584032del
>>1584027
那次日本最嚴重的地方是48小時下679公釐,除下去就是平均一小時下14公釐
莫拉克風災是一天降下1403毫米
根本懶叫比雞腿
無名19/07/20(六)19:30:13 ID:hWicxbTMNo.1584033del
>>1584027
又一個嘴硬的 本來就是在講西日本水災
去看一下降雨量對比好嗎?
厲害咧 你是可以多不要臉
下雨比颱風
台灣是近年因為治水做的好
平常在罵水災和土石流防治 遇到日本就不算了
無名19/07/20(六)19:31:30 ID:5JCIB9dsNo.1584035del
>>1584030
少字了
>.....家門外....
無名19/07/20(六)19:31:45 ID:2VdFUJJANo.1584037del
>>1584030
看到白煙往下衝,黑煙就籠城
無名19/07/20(六)19:33:58 ID:oesR4BPENo.1584039del
>>1584021
你都知道遊覽車沒這條件了會不知道不同建築甚至同一棟建築裡面不同區域的處理方式不同嗎?而且事實上京阿尼也有防火格間,進去的也有存活,但人危急的時候根本很難想那麼多
無名19/07/20(六)19:36:00 ID:2VdFUJJANo.1584042del
>>1584039
>但人危急的時候根本很難想那麼多
所以說阿
現在就是讓辦公區域同時是防火格間,讓你不用想那麼多都能活
然後平常要宣導最新的火場資訊
無名19/07/20(六)19:40:30 ID:.ePjH8pkNo.1584047del
>>1584032
>>1584033
降雨不是給你每小時平均除的好嗎?老天爺沒那麼好心給你平均下
更何況西日本那邊因為地形因素再怎麼防治都有限
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/amp/world-44780219
BBC給的因素就是歸納短時間之內的超大降雨和地形因素,要說嘴硬和BBC說去
無名19/07/20(六)19:42:42 ID:5JCIB9dsNo.1584050del
>>1584039
我這樣問好了
你到底想反對什麼
現在說的是遇到該怎麼保命
很難想那麼多就只要"關門"
二個字多難記?
無名19/07/20(六)19:45:01 ID:hWicxbTMNo.1584053del
>>1584047
怎麼看嘴硬的就是你
日本自己都說有人災因素了
還在那邊地形
然後笑死人的舉台灣十年前的超強颱風來對比
顯然就是臉被打到爆了
乖乖承認日本治水輸台灣就好屁那麼多幹嘛?
無名19/07/20(六)19:46:04 ID:2VdFUJJANo.1584055del
>>1584047
喔幹,那你知道莫拉克3天降2748毫米嗎?
你知道死最多人的地方是在山區,原因是走山造成的滅村嗎?
平地的降雨量一樣遠比西日本水災多,但是死不到80人你知道嗎?
拿西日本水災來比就是懶叫比雞腿你懂不懂?
無名19/07/20(六)19:47:14 ID:5JCIB9dsNo.1584058del
嫌麻煩懶的看人之常情
發生悲劇旁觀耍厨也無法禁止
幹他媽最少保命用的知識不要也耍厨誤導別人!!!
無名19/07/20(六)19:48:31 ID:2VdFUJJANo.1584060del
檔名:1563623311246.png-(275 KB, 1024x819)
275 KB
>>1584055
10天降雨量1100左右,拿到台灣來是要笑死誰
無名19/07/20(六)19:49:43 ID:do90hpA2No.1584062del
>>1584042
京阿尼這情況就算是一二樓中間有放火門也是八成會被炸飛,上面一堆紙張照樣可以燒
不過一定是會比現況好啦
無名19/07/20(六)19:58:19 ID:JQMFbnNENo.1584073del
這串算是不錯的防災求生討論
釐清一些誤區

遇到火災時請立即逃生,財物和資料不如人命重要
同時注意逃生方向的擁擠程度,盡可能採用開闊的逃生通道
關於上面提到的籠城
請不要高估消防人員在單位時間內的搜救能力,一來雲梯有限,二來還有滅火和秩序等任務要兼顧
籠城能得救是賽到,實際上犧牲者遠多於倖存者
每次和同事聊起這些幸運事件都是一抹冷汗,很多時候都是幾分鐘決定命運
無名19/07/20(六)20:01:19 ID:2VdFUJJANo.1584075del
>>1584073
重點在什麼時候決定要籠城
按過去的經驗是白煙還可以跑,黑煙你就跑不掉了
當然,重點還是有地方可以籠城
無名19/07/20(六)20:02:13 ID:A65lDxCENo.1584076del
>>1584060
不同地區的防洪標準本來就不同不是?要跟該地區自己的紀錄比吧
你拿這個雨量去下在一些相對乾燥的區域像是西歐北美那更慘阿
無名19/07/20(六)20:03:13 ID:QIzUDZ.kNo.1584078del
>>1584058
>>1584050
這情況門就是被炸飛了,鎖個屁呀
無名19/07/20(六)20:06:25 ID:hWicxbTMNo.1584082del
>>1584076
好了啦 連旁邊國家都比輸還在嘴
現實就是台灣的降雨情況比日本更嚴峻
防災卻更好
別再吹破滅的神話才是真的
無名19/07/20(六)20:07:01 ID:5JCIB9dsNo.1584083del
>>1584078
好啦好啦
我知道耍厨禁止不了的
不用換ID來釣啦
無名19/07/20(六)20:13:15 ID:R9IRKi82No.1584086del
>>1584082
>>1584053
>>1584055
>>1584060
光九州就比台灣整個島大了,這種規模在比真的是懶覺比雞腿沒錯
水災又不是單純看降雨量比大小,1000平方公里下50毫米小時的雨匯流和10000平方公里下20毫米小時的雨匯流這能比較哪個好處理嗎?
人家專家都講是因為超大降雨和地形了還在用降雨量比大小誰才嘴硬呀?
和這串調查的專家講這麼大的火再怎麼防都沒辦法一定會死人還有人事後諸葛一個樣
無名19/07/20(六)20:13:55 ID:KMvHdkQ6No.1584089del
>>1584073
我看一些防災討論
有說不要逃 要的說要逃
感覺要看當時判斷 但是很難吧
發生災難時都會驚慌一般都麻是想逃
無名19/07/20(六)20:19:09 ID:A65lDxCENo.1584093del
>>1584082
就是因為台灣平均降雨量本來就比日本,所以才有更高規格的防洪設備阿
日本平均年雨量本來就沒台灣那麼高,當然不會用那種規格去搞
所以對台灣來講是小case的雨量對日本來講就已經是數倍於平均數據等級的災害了

台灣因為本來條件就嚴苛所以防災特別是防水這方面早就是世界頂尖的
但拿10天降雨1100左右在日本會造成災害來笑這就一點意義都沒有
這對他們的生活環境來講就是大魔王了
無名19/07/20(六)20:28:58 ID:5qJnYXvwNo.1584108del
>>1584093
其實看首都圈外郭放水路就知道面對的天災類型差異了,台灣也沒蓋這種玩意,就像上面講的單純比降雨量數據根本不對
無名19/07/20(六)20:31:47 ID:x1pVR9JoNo.1584111del
>>1584089
大家逃了只有你籠城才有用
大家一起籠城就變笑話了

一般情況下 現代建築的強度足夠將災情拖延到所有人逃到安全區域
優先選擇往下逃 其次逃往天台
至於玄關縱火 樓梯爆燃這種情況根本防不勝防
無名19/07/20(六)20:36:57 ID:eiB7ohx.No.1584117del
>>1584086
匯流咧
就不敢承認台灣空間更小 降雨量更大
還敢反過來說日本這樣更難處理喔?
更別說沒有颱風破壞排水裝置 只是下雨而已
就是排水沒做到台灣這等級而已啦 還辯
無名19/07/20(六)20:37:45 ID:eiB7ohx.No.1584118del
>>1584108
不要嘴硬了啦 去年東京怎麼淹的
拿來台灣一定被笑死
無名19/07/20(六)20:40:11 ID:eiB7ohx.No.1584120del
>>1584093
你這篇才稍微像樣一點
台灣面對的環境本來就比日本嚴苛
然而這幾年氣候變化讓日本的爽日子結束
就算是這樣也沒有到颱風經常破壞排水裝置的等級
某些人打死不敢承認
無名19/07/20(六)20:43:33 ID:eiB7ohx.No.1584122del
>>1584122
你看這幾年颱風一直找日本就知道以後用不用的到了
無名19/07/20(六)20:46:16 ID:A65lDxCENo.1584126del
>>1584122
過往用不到阿,現在面臨極端氣候要開始升級了
台灣也是這二十年來幾乎每年雨量都破歷史紀錄才把防洪設備一路點上去
無名19/07/20(六)21:05:10 ID:2VdFUJJANo.1584146del
>>1584111
>現代建築的強度足夠將災情拖延到所有人逃到安全區域
我還以為這取決於延燒速度及起火點?
無名19/07/20(六)21:07:22 ID:eiB7ohx.No.1584150del
>>1584126
氣候變遷也不是去年發生的事
台灣算二十年 那也是自覺該有的進步而已
畢竟本來就不是在過太爽的地區
無名19/07/20(六)21:09:25 ID:KVJUnA0ENo.1584153del
>>1584146
他有說「一般情況下 」啦
大概是指在火災發生後很快就響起警報,約有3分鐘以上的時間可以逃走的情況吧?
雖然這次事件很明顯不是一般情況就是了
無名19/07/20(六)21:38:07 ID:AnuluwLkNo.1584177del
>>1584117
>>1584117
上面就講1000平方公里下50毫米小時的雨和10000平方公里下20毫米小時的雨的處理方式不同,不一定哪個大哪個小了看不懂是不是?前者比較湍急但總量小,後者比較緩和但匯流總量大
而匯流造成爆量的影響本來就非常大,用蓄洪而不是排出就是要避免匯流懂不懂呀?
無名19/07/20(六)21:52:50 ID:vAnfxsl2No.1584195del
>>1584177
只會用不一定來逃避差別巨大的瞬間雨量嘴臉真是難看
你以為講治水是講什麼?
不就是自己防洪標準低出事了再說
"也不是都不用治水啊"
輸台灣就輸台灣 別崩潰了
無名19/07/20(六)21:57:02 ID:vAnfxsl2No.1584199del
>>1584177
喔對了 你什麼時候才要面對颱風本身對排水系統就會造成巨大破壞啊?
還要算上被颱風吹下來排進排水系統的垃圾
程度跟台灣差的那麼遠還可以嘴硬成這樣真是難看
無名19/07/20(六)22:09:53 ID:iSxWfva.No.1584210del
其實台灣對New RC結構的研發速度
比日本慢
無名19/07/20(六)22:14:02 ID:TJyDtFXwNo.1584214del
>>1584195
https://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E9%98%B2%E6%B4%AA%E6%A0%87%E5%87%86
整天講防洪標準要不要先把標準和重現期距怎麼定義先看一下?今天預算又不是無上限隨便花
蓋兩百年重現級距遇到三百年一次的大水也不是什麼奇怪現象,西日本水災和莫拉克風災都是一樣情況,還得考慮到災難種類不同,更何況每次意外都是各國應對的寶貴經驗,你所謂台灣的改善很多也是取經日本,比如員山子分洪工程就是和日本鹿島建設合作
遇到災難不是學習經驗而是恥笑真可見劣根性
無名19/07/20(六)22:17:08 ID:fHjXdi56No.1584218del
>>1584126
日本都是樹林國有
砍一顆種一棵
哪像台灣高冷蔬菜和檳榔樹種爽爽
每次豪雨就崩潰一片
無名19/07/20(六)22:17:32 ID:vAnfxsl2No.1584220del
>>1584214
笑死 自稱防災大國還是第三大經濟體
下個雨就崩潰到拿台灣颱風時比
誰劣根性重還真是一眼看穿
取經咧 誰的環境比較嚴苛啊?
就是老是擺著這種別人是落後國家的態度今天才會走到這步
無名19/07/20(六)22:19:10 ID:6u2kQWY6No.1584223del
>>1584218
但是林相過於單一
去年大雨就很慘
無名19/07/20(六)22:19:23 ID:vAnfxsl2No.1584224del
>>1584218
結果下點大雨就崩潰的是日本而不是台灣
也是多謝了每次有你這種鬼扯台灣有多落後的幻想王
台灣才能成長至此
無名19/07/20(六)22:28:01 ID:YzroTgeYNo.1584237del
>>1584220
>>1584224
現實就是台灣會去找日本建商合作台灣的防災項目,其他先進國家比如英國也是一樣找日本取經,但是你看先進國家有幾個找台灣建商去做了?技術和經驗本來就不是這樣比大小那麼簡單
無名19/07/20(六)22:31:56 ID:vAnfxsl2No.1584241del
>>1584237
好了啦 換個講法就是台灣懂的成長
因為現實是看防災成果而不是看你賣什麼東西
廠商有什麼好東西你不用也是沒屌用
無名19/07/20(六)22:35:20 ID:vAnfxsl2No.1584246del
對了 某人一直跳針是到底要不要面對一下
颱風跟純下雨對排水系統破壞的差別啊?
無名19/07/20(六)22:39:51 ID:UuvAon4gNo.1584252del
台灣好棒棒和日本好棒棒吵起來了
無名19/07/20(六)22:49:19 ID:vnz8b/x2No.1584258del
對恐攻去準備對策?你是開動畫公司還是開鋼彈,自己想想?
現實不用考慮成本問題嗎?
無名19/07/20(六)22:55:44 ID:iSxWfva.No.1584263del
>>1584246
還要討論日本緯度較高的影響
冬春交替所帶來的暴雪與融雪對土質的破壞
夏秋則是有颱風和豪雨
與其從不間斷的高密度地震
四季一路不停的鬧下來使得土質缺乏休養期
無名19/07/20(六)23:01:25 ID:BuVPc2DQNo.1584268del
>>1584218
又再怪原住民種檳榔
最開始源頭是某些公司利用政策漏洞便宜買地濫墾砂石
墾完了再便宜賣給原住民種檳榔
等颱風豪雨土石流都罵是種檳榔的錯
完全不會想到一開始那些公司濫墾砂石的問題
無名19/07/20(六)23:07:48 ID:vAnfxsl2No.1584274del
>>1584263
說的台灣沒地震一樣
颱風等級 雨量又遠不如台灣
滿滿的藉口 結果只能跟某些位置更安全的歐美國吹噓
至於旁邊的大型垃圾坑就不在討論範圍了
無名19/07/20(六)23:13:38 ID:x1pVR9JoNo.1584278del
>>1584274
日本地震強度和密度都高
加上暴雪和融雪破壞地質
每年都會被颱風直擊
去年飛燕颱風還是日本本世紀最嚴重風災
河流水量與管理難度也是日本較高

防災措施與技術一直都是日本領先
建築技術和研發還是是日本一直領先
政策方面日本直接對國民發SOP教育
自衛隊更是無須地方政府同意便可以直接出動應變
無名19/07/20(六)23:15:42 ID:6u2kQWY6No.1584279del
>>1584278
>>1584278
變成無限循環了
無名19/07/20(六)23:17:05 ID:vAnfxsl2No.1584282del
>>1584278
每年直擊咧
你背書背到鬼扯蛋了
所以你告訴我西日本水災是颱風直擊嗎?
正面回答問題
光是飛燕是日本最嚴重颱風這點對台灣來說就是日本過太爽了
還管理難度咧 雨量比別人少還淹得比較慘
就那張嘴死不認輸而已
無名19/07/20(六)23:18:29 ID:iSxWfva.No.1584284del
>>1584241
光維冠金龍就死了上百人
台灣的成長
呵呵
無名19/07/20(六)23:25:13 ID:vAnfxsl2No.1584296del
>>1584284
被打臉到惱羞到開始扯地震了嗎?
要扯311之後東電的成長你那顆豬頭會腫到走不出你房門吧?
無名19/07/20(六)23:26:36 ID:2VdFUJJANo.1584300del
>>1584284
起造日 1992年
竣工日 1995年1月
無名19/07/20(六)23:31:31 ID:G5Y5ifCMNo.1584304del
>>1584282
>>所以你告訴我西日本水災是颱風直擊嗎
跟這兩天高雄淹大水的來源一樣 颱風帶來的西南水氣
>>光是飛燕是日本最嚴重颱風這點對台灣來說就是日本過太爽了
能到溫帶地區的颱風 通常比台灣的颱風強很多
無名19/07/20(六)23:38:20 ID:vAnfxsl2No.1584313del
>>1584304
通常 基本上是你的腦補
飛燕在台灣要說世紀級根本笑死人
還水氣咧
跟你講颱風對排水系統的破壞 你扯到水氣去?
昨天高雄是死多少啊?
無名19/07/20(六)23:46:29 ID:2VdFUJJANo.1584319del
>>1584304
2006年至今,有16顆跟燕子大於及等於的颱風
去年的玉兔.山竹就比他強
無名19/07/20(六)23:49:26 ID:iSxWfva.No.1584324del
>>1584296
鬼島上次被大海嘯直擊還得追溯到19世紀
鬼島又贏了


身在福中不知福
無名19/07/20(六)23:58:40 ID:vAnfxsl2No.1584333del
>>1584324
崩潰了喔?
愛扯地震
就跟你講東電的鳥樣你就變豬頭不敢繼續過招了
無名19/07/21(日)00:00:44 ID:TXb9QmhcNo.1584336del
>>1584319
山竹登陸香港廣東呢邊
飛燕登陸日本
無名19/07/21(日)00:05:46 ID:YNRB6CK.No.1584342del
>>1584313
>>通常 基本上是你的腦補
是真的阿
能撐到日本的台風只有 弱到快解散的
以及中間繼續增強到魔王等級的颱風
幾乎沒有折衷就是了
>>飛燕在台灣要說世紀級根本笑死人
在台灣只有中颱 但是到日本已經成長為強颱了
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/231161/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%A2%B1%E9%A2%A8-25%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%9C%80%E5%BC%B7%E9%A2%B1%E9%A2%A8-%E9%A3%9B%E7%87%95-%E8%A5%B2%E5%A4%A7%E9%98%AA-%E6%B8%AF%E8%87%B3%E5%B0%9130%E8%88%AA%E7%8F%AD%E5%8F%97%E9%98%BB
新聞是說 日本25年來最強颱風 造成日本14死(台灣也造成7死

來對比一下 我印象很深的象神颱風

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%B1%E9%A2%A8%E8%B1%A1%E7%A5%9E_(2000%E5%B9%B4)
台灣中颱象神
風速:130~160KM/h
造成台灣64死

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%B1%E9%A2%A8%E7%87%95%E5%AD%90_(2018%E5%B9%B4)
日本強颱燕子
風速:195~280KM/h
造成日本14死


一個中颱打到台灣64死 一個25年來最強強颱對日本14殺(一個自殺的是被台灣人逼死的)
象神最多影響2300萬人 日本近畿地方就2300萬人了 四國 中國地區加上去會更多
對颱風的抵抗力 到底誰比較弱阿......
無名19/07/21(日)00:13:30 ID:LIWjrrnANo.1584349del
>>1584342
颱風不是只看風速要看雨量啊聰明人
無名19/07/21(日)00:16:45 ID:flEe4ly2No.1584354del
>>1584342
看到你這種拿十幾年前來比去年的低能兒
就知道日本為什麼下個雨就能死一堆人了
還印象很深咧
是對比多少數據找個能讓你自慰的
無名19/07/21(日)00:19:54 ID:flEe4ly2No.1584359del
>>1584349
以那個日本低雨量還能辯成比較難治水的低能的邏輯來看
同樣是去年
日本自家下個雨還比颱風死的多那真的是智障到有剩下
沒辦法 低能就是這樣自打臉的
以為亂對數據就能逃避現實
無名19/07/21(日)00:21:18 ID:5B.3kp2cNo.1584360del
>>1584342
燕子降雨量只有象神一半不到......
無名19/07/21(日)00:23:41 ID:flEe4ly2No.1584363del
>>1584360
看來他是故意反串來證明日本治水差
同一年結果是下雨死比較多
無名19/07/21(日)00:28:50 ID:LIWjrrnANo.1584372del
>>1584359
日本那次水難最嚴重的地區剛好是較落後的地區
因為幾十年來沒發生大事所以一直沒批錢改善基礎設施
日本人自己事後也是各種罵就是當年沒把錢批下來才出事
結果被某人吹成日本防災天下無敵www
無名19/07/21(日)00:47:20 ID:Rtda/wDANo.1584395del
>>1584359
>>1584363
你自己都知道同個年份的豪雨都會造成比颱風更大的災情了,還搞不懂災害不能單純用降雨量或颱風豪雨來比嗎?
>>1584372
人家日本人罵是檢討和改進,這串某人用日本人幫台灣蓋的防災設備笑日本又不一樣
無名19/07/21(日)00:57:39 ID:z8bmivjENo.1584405del
>>1584395
你智障喔?
一直都是在講降雨量的差別
現實就是證明日本治水差啦
跟智障一樣拿十幾年前的颱風來轉移焦點還在自慰的跟真的一樣
輸就輸還在自慰都是別人蓋的
無名19/07/21(日)01:44:11 ID:4gbaXryINo.1584450del
>>1584405
上面好幾篇就是講災害不是單純比降雨量就好,文盲逆?
不然同年一樣在西日本上面講到的燕子颱風降雨量500mm/24小時也比西日本豪雨最高490mm/72小時還來的多呀,怎麼後者造成的損失比前者還高?當忘記豪雨當時連下十天是不是?
不過我看你目的就是嫌日本爛,好了啦跳針仔日本很爛,反正你的世界觀這樣運作大家一樣是找日本取經防災經驗錢被日本建商賺走不是找台灣
無名19/07/21(日)02:07:43 ID:z8bmivjENo.1584460del
>>1584450
好了啦 低能智障兒整天崩潰個沒完
你的立論點只有一個就是扯台灣十幾年前的颱風來自慰
結果現實就是日本現今在應對颱風跟單純強降雨上都輸台灣
關西機場怎麼淹的還裝死啊?
連個船都能撞爆聯絡橋
無名19/07/21(日)02:10:49 ID:z8bmivjENo.1584463del
>>1584450
扯了那多麼多狗屎屁蛋
整串被一堆人打臉你這個精障還是不敢承認一個基本事實
那就是西日本水災的降雨量在台灣根本是小事
也沒有颱風破壞排水系統
原因就只是日本自己太混了
找你這種弱智兒在網路上護航也改變不了現實
無名19/07/21(日)02:14:22 ID:z8bmivjENo.1584465del
檔名:1563646462917.jpg-(240 KB, 1920x1080)
240 KB
要扯賺錢
日本自家無良包商在這世界級災難裡賺的有夠爽的
你是分到多少來跟大家分享一下吧 精障
無名19/07/21(日)02:18:14 ID:ntON/ifINo.1584467del
>>1584460
>>1584463
我半句沒提台灣以前的颱風喔,那是別人,你在繼續跳針只看降雨量沒關係
所以要解釋為啥一樣2018年一樣在西日本為何豪雨造成的損失比颱風高了沒有?這不解釋你的論點基礎根本無法成立喔
我的解釋是不同災害場景本來就不能用單一數據比啦,然後堅持要這樣比就是你的理論基礎
無名19/07/21(日)02:27:22 ID:sqWW1UOQNo.1584469del
>>1584465
高雄值得仿傚
無名19/07/21(日)02:30:37 ID:zp33jWtMNo.1584470del
>>1584363
換IP幫自己護航很好玩喔
好了啦
貝西趕快回去寫暑假作業
無名19/07/21(日)03:03:20 ID:z8bmivjENo.1584484del
>>1584467
好了啦被打臉就換焦點裝死的精障廢物
一樣在2018 不管是颱風還是豪雨規格都輸台灣常見的災害
結果是兩個在日本都是重大災難
你是在自打臉你知道嗎? 白癡
無名19/07/21(日)03:06:26 ID:z8bmivjENo.1584486del
某個論點重複 ID卻幾乎不重複的精障廢物還要繼續跳針嗎?


【刪除文章】[]
刪除用密碼: