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司馬衷無名19/07/18(四)11:54:00 ID:EcRBOEKsNo.1581676del
我想CA會作八王之亂
肯定是從這傢伙身上找到瑪莉皇后的deja vu了
無名19/07/18(四)12:07:42 ID:KYjjtxLYNo.1581693del
三國演義把統一天下的司馬炎吹得跟啥似的
結果傳到第二代王朝就快垮了
這反差也太大了點
無名19/07/18(四)12:21:08 ID:9OEaXBKwNo.1581712del
>>1581693

還好吧,都有秦朝這個更誇張的先例在了
無名19/07/18(四)12:35:54 ID:iZkxx4fQNo.1581721del
>>1581693
司馬炎治國水平不錯了,占田制讓國力大增,廢除魏國的屯田制,還是後世均田制的基礎,比大興土木的曹丕父子強,但他繼承人沒搞好是個死穴
無名19/07/18(四)12:37:17 ID:iZkxx4fQNo.1581723del
晉惠帝說實話只是先天智力不足,又在一個最不該待的位子,不是好皇帝,但是個好人...
無名19/07/18(四)13:55:48 ID:VSRpUfa6No.1581784del
>>1581693

小時候因為愛看三國的長輩的影響,
一直都認為司馬一家的智商都集中在司馬懿跟司馬昭父子兩代,
但因為他們壞事做太多。
下一代的司馬炎就是個沒甚麼才能的普通人。
完全是靠老爸跟阿公打的基礎好才能篡位。
(還一直忘記他的名字,只記得他是司馬昭兒子)
然後更後面的後代就都是智障了。

直到最近全戰DLC的話題多起來,
感興趣之後去維基才知道晉朝建立後的司馬家並不是之前印象中的智障之家....
無名19/07/18(四)14:16:25 ID:32NKNjpMNo.1581789del
>>1581721
>>1581784
只能說 司馬炎只好了前半生
併吞東吳後 司馬炎就精蟲上腦壞掉了
西晉會那麼早滅 他起碼要負起一半責任
無名19/07/18(四)14:36:53 ID:D7NQXbE.No.1581796del
他不是智障啊,官私蛤蟆,嵇侍中血,他是不知民間疾苦細節,能力上也不足以解決當時各地方力量的結構性問題

但絕對是聰明人
無名19/07/18(四)14:59:56 ID:D1v4zjrANo.1581815del
>>1581796
肉糜的事就讓他一輩子黑到底了
然而沒把東西撥下去的中間那些人...
無名19/07/18(四)16:56:11 ID:Xb59MLCENo.1581879del
>>1581784
雖說靠爺爺老爸奪取皇權
但身為孫子司馬炎得知事實後也覺得爺爺有夠夭壽

打從一開始司馬懿奪這權已種下不安種子
無名19/07/18(四)17:09:33 ID:ZOSXpN.oNo.1581888del
檔名:1563440973719.jpg-(15 KB, 200x253)
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>>1581676
幹別鬧了,我才沒有說過那類的話
無名19/07/18(四)17:24:22 ID:xl7bThJQNo.1581896del
>>1581888
不是說有人考據她說的蛋糕只是當時另一種廉價食物嗎
不過考慮到後面大革命連「路易16是個好人 可是他必須去死才有共和」這種幹話都生的出來
當時想抹黑貴族富人也不奇怪
無名19/07/18(四)17:24:41 ID:0TMOkJNENo.1581897del
>>1581879
畢竟司馬懿做得沒道理,因為魏的皇帝並不是昏庸無能的
再加上司馬昭殺皇帝這件事影響更大

(不過為了捧司馬懿,蠻多作品把曹叡寫得很沒用?)
無名19/07/18(四)17:29:23 ID:fmKqnJ9MNo.1581902del
>>1581896
法國貴族該死啦
無名19/07/18(四)17:29:45 ID:3OAorNtMNo.1581903del
>>1581897
可是高平陵時曹叡死很久了
無名19/07/18(四)17:32:59 ID:0TMOkJNENo.1581908del
>>1581903
曹叡的太短命,後繼者太小這件事啦
不然也沒有司馬懿事情(ry
無名19/07/18(四)18:20:36 ID:FZI2H3M2No.1581949del
>>1581693
司馬炎除了愛打炮外沒什麼缺點
用人也算正確,可惜換到自己人繼位馬上變智障
然後你何時產生富一代有能力富二代自然有能力的錯覺?
無名19/07/18(四)18:23:04 ID:ycQBXaNANo.1581950del
>>1581949
他最智障的是明明知道自己兒子是北七還大封諸王。
無名19/07/18(四)18:35:47 ID:FZI2H3M2No.1581959del
>>1581950
所以根本不知道他是愉悅還是北七
明明繼位到統一的時期明智到不行而且心臟有夠大顆什麼人也敢用,統一後改制也算是出色
結果到了晚年來個幹你娘封爆不知在搞什麼
無名19/07/18(四)18:41:08 ID:ap8hpb0YNo.1581961del
>>1581959
幹哩娘封爆是有鑑於曹氏族人整天內鬥導致司馬氏也機會竄起所改制的吧
像之後的宋也是為了怕唐末節度使內亂重演直接自廢武功壓制武官
無名19/07/18(四)18:49:50 ID:lMockFVkNo.1581967del
司馬炎分封皇族典兵,常常被批判為因此導致皇族內戰,缺乏遠見,殊不知他分封諸王並非西周或楚漢的實封制。諸王並沒有真正裂土封疆,本身食邑不過5000-2萬戶不等,類同異姓臣子封列侯。
而是在虛封制基礎上,和曹魏的軍區製結合,以宗王典兵為軍區都督。換言之,諸王只是代替類似曹魏時曹真、曹休的角色,是國家大員,並非管轄地區為其私有的一方諸侯。
而這一制度,其後整整三百年,皆為兩晉南北朝至隋各朝繼承,只能說明其適應時代需求的可行性和必然性,雖經無數次皇族內戰、朝代更迭依舊不改。
士族天下、門閥當道為時代發展大勢,皇族典兵亦是中樞加強統治的必然。
司馬炎開創的這條路之外,五胡南北朝一直到楊堅李淵,三百年來並沒有人能走出一條新路,只能在司馬炎設計的軍政體制下,依據自家境況去 打修改,無其他良策。
一直到李世民在位,才算是取消了諸王典兵權,改為封各州刺史,而其所管轄州郡也絕不是其私人領地,依舊是讓諸王同時兼有地方政府官員的身份,來管理國家州郡。那亦是建立在科舉制逐漸完善、士族門閥勢力大幅削弱的前提下。
無名19/07/18(四)18:54:52 ID:lMockFVkNo.1581971del
另外司馬炎的兒子平均水準不差,司馬柬過目不忘,司馬允司馬乂都是知兵的將才,司馬瑋固然莽撞但他死時一堆人為其流淚甚至建廟,司馬穎本質草包但他吸引人心的魅力可謂一絕,司馬熾宅到完全不參與八王之亂最終陰錯陽差當上皇帝但仍試著重振國家(只是司馬越留下的開局太爛了)

除了惠帝之外司馬炎兒子還真沒有特別差勁的,八王之亂最糟糕的還是在那群堂叔堂兄弟中,只是司馬炎立儲君時只有司馬衷成年,加上自己在死得太早
無名19/07/18(四)19:12:33 ID:cC6i6rJwNo.1581975del
>>1581908
個人覺得曹叡時期就無能為力了
一切都要從曹丕這博愛王種下的因
無名19/07/18(四)19:17:33 ID:XI04J4w2No.1581979del
>>1581975
>>一切都要從曹丕這博愛王種下的因
短命狗怪誰啦

曹丕能多活10年 絕對不一樣啦
無名19/07/18(四)19:23:19 ID:.mam/I8ANo.1581983del
>>1581975
>>1581897
講到捧司馬懿
幾年前的三國把曹丕拍得有夠孬的
出事只會哭著找司馬a夢
無名19/07/18(四)19:27:22 ID:57rYMpSgNo.1581987del
>>1581950
不對
司馬炎也有懷疑過兒子腦袋不好
但賈南風和其他人都掩護得很好所以被騙過去

其實司馬炎最大的缺點還是太過寬厚很少懷疑別人
無名19/07/18(四)19:31:39 ID:lMockFVkNo.1581990del
>>1581987
其實司馬炎選惠帝,實為選中賈南風,以她來制衡楊氏外戚和士族門閥,來為自己看中的孫子司馬遹做過渡。從司馬炎的角度,這個兒媳精明能幹,沒有兒子,沒有兄弟,唯一依靠只能是司馬衷司馬遹父子,才能維持住統治合法性。而賈后雖滅三楊,在執政前十年亦不負所望,任用名相張華總攝朝政,有效維持了帝國平衡。
但後期賈后私慾膨脹,竟廢殺司馬遹,立刻給所有人找到光明正大的起兵理由,敲響了自家喪鐘。
司馬炎的過錯,便在他的身後事安排,皆是以大家都是聰明人為前提,卻偏不曾想竟有人非要去做害人害己、自取滅亡之事。三楊如是,賈氏亦如是。
無名19/07/18(四)19:44:04 ID:hjjEsp3INo.1582010del
>>1581712
晉朝還能有東晉逃出來苟延殘喘

秦朝就徹底是短命輸家


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