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呂布vs關羽無名19/02/11(一)22:07:13 ID:1i9N/B0cNo.1448773del
應該是討論男角,所以貼這

『在看過呂布的驍勇,我覺我能打得贏關羽』
到頭來這句話到底是形容什麼,算褒算貶?
無名19/02/11(一)22:09:14 ID:2gNduVbUNo.1448777del
>>1448773
這就只是以傳統印象去說出來的一句話而已,沒什麼特別深遠的意思啊
無名19/02/11(一)22:09:52 ID:GM5DVt9ENo.1448778del
>>1448773
算貶
認為自己跟呂布同級,比關羽強
無名19/02/11(一)22:10:35 ID:u7ECqLjYNo.1448780del
咱們山東好漢,有秦瓊嘛!
無名19/02/11(一)22:11:24 ID:4PrPqgzoNo.1448783del
看過戰力100的人,就以為自己打的贏戰力90的人
看過呂布的強就以為關羽很弱
無名19/02/11(一)22:11:35 ID:TXdn598YNo.1448784del
是貶意
一開始是出自牛媽的漫畫,原本是形容他自己"看過北海道熊就覺得本州熊沒啥了不起"的心理
無名19/02/11(一)22:11:43 ID:1i9N/B0cNo.1448785del
>>1448777
恩......我沒說它很深奧,大概就是問翻成白話文是什麼
無名19/02/11(一)22:14:57 ID:Hk4KbQpQNo.1448787del
>>1448785
看過大便就以為自己敢喝尿
無名19/02/11(一)22:14:59 ID:K/xobaMwNo.1448788del
檔名:1549894499770.jpg-(47 KB, 600x450)
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>>1448784
不知北海道是否到今天還找得到這種怪物
無名19/02/11(一)22:17:32 ID:LomdrtWINo.1448794del
大概像是「看過第一名後,就覺得第二名也沒什麼了不起」,卻沒認知到自己跟第二名其實也差很遠,應該可以形容不知天高地厚的人吧
無名19/02/11(一)22:18:30 ID:8BKqxY5oNo.1448797del
>>1448785
大概就是你看到全校考第一名的成績後,你就覺得自己能考贏全校第二名那樣自不量力
無名19/02/11(一)22:20:11 ID:XbCPHAQUNo.1448799del
檔名:1549894811609.jpg-(139 KB, 850x1275)
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無名19/02/11(一)22:24:16 ID:ygwI34UINo.1448806del
>>1448794
德國:連蘇聯被我打得滿地找牙ㄌ,那美國肯定也沒什麼了不起吧?
無名19/02/11(一)22:25:33 ID:tVh2gA4gNo.1448808del
不過牛姐應該打得贏奈良鹿
無名19/02/11(一)22:30:08 ID:hJeolN.UNo.1448814del
檔名:1549895408474.jpg-(188 KB, 705x1005)
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>>1448788
我一直覺得這張照片經過修飾,或者圖中的熊不是三毛別羆「袈裟懸け」
即使「袈裟懸け」是頭巨熊,重達380kg
但照片中的熊體型明顯遠大於380kg的水平

附圖是幾年前北海道打到的400kg棕熊,可以看到兩者體型上的差距
無名19/02/11(一)22:30:50 ID:eMOpFbPQNo.1448817del
>>1448814
有可能是那時候的北海道人比較矮嗎?
無名19/02/11(一)22:49:09 ID:uYeXyn82No.1448829del
在看過侯成的同人本,我覺得我能
無名19/02/11(一)22:53:41 ID:2ozh2sjMNo.1448835del
>>1448817

有可能 也有可能是那時候的測量水準並不好(?
無名19/02/11(一)23:13:55 ID:d5/A.xeQNo.1448855del
>>1448773

但史實上的呂布只是文官
一堆人看完三國演義來比較真的很無聊
無名19/02/11(一)23:17:13 ID:hrjjt5wMNo.1448857del
>>1448855
想想看他拿文官前是幹甚麼
拿了文官位後主要還是在幹甚麼
無名19/02/11(一)23:18:54 ID:33yWczfYNo.1448858del
>>1448855
古代的文官不是只有待在辦公室內寫奏章批改而已而是要修一點武藝做為防身

就像王允年輕時也有擅長騎馬射箭的紀錄
無名19/02/11(一)23:22:06 ID:He9oJCXANo.1448864del
關羽衝進袁紹君把主將顏良刺殺斬首了沒人敢攔阻
呂布跟郭汜軍交戰把主將郭汜刺傷了還讓對方的騎兵把郭汜救回去

誰比較強一目了然吧
無名19/02/11(一)23:23:40 ID:7iB1pHywNo.1448867del
>>1448855
董卓也是文官太師

不過手能拉弓 善騎馬 基本上就是一個肌肉棒子
無名19/02/11(一)23:26:22 ID:IZJnQetMNo.1448871del
>>1448855
看時人的評價
他真的單純只是個文官嗎?
演義是把呂布誇大了沒錯
但他絕對沒那麼不堪,別貶過頭了
無名19/02/11(一)23:43:11 ID:VYyZsvCQNo.1448887del
>>1448814
那張圖本來就不是袈裟懸
光是從旁邊兩個人p的超不自然的樣子就知道了
當時日本還很窮的
事發的荒山野嶺根本沒相機
所以袈裟懸根本沒有相片傳世
無名19/02/11(一)23:46:59 ID:/LYOkeYcNo.1448890del
>>1448855
當過主簿就叫文官別笑死人了好嗎
蔣琬 諸葛瑾當到大將軍有人會當他們是武將嗎?
無名19/02/11(一)23:47:17 ID:EFx5HTqsNo.1448891del
>>1448855
當個主簿洗個資歷罷了, 還真當他是個文弱書生?
就算是個肌肉棒子, 老闆中意他就給個祕書或是特助頭銜放身邊, 這樣的案例有很少見?
無名19/02/11(一)23:49:31 ID:a.EYTcisNo.1448893del
>>1448855
呂布當主簿頂多說他會參與行政工作,並不是純粹文官
關羽的主簿還是廖化,他也不是文官

而且主簿只是他的起頭,投奔董卓之後就擔任騎都尉的軍職了
無名19/02/11(一)23:56:17 ID:MpnipjCYNo.1448900del
在史書上,程昱、郭嘉、荀彧都有稱讚過呂布真的很猛

在歷史上雖然沒有三英戰呂布,但是他有破過政府打不贏的黑山軍

後來跟袁紹撕破臉的時候,袁紹派殺手去追殺呂布,也提到"皆畏布"(雖然那時呂布已經跟大軍合流了)在洛陽也跟郭李戰到天昏地暗

而且如果真的如大家所說是個廢物的話,那麼曹操就不會看上他了,甚至還需要劉備補一句

不過他真的不算什麼好領袖就是了,頂多算是個好將領
無名19/02/12(二)00:07:41 ID:ZKoqjCyINo.1448905del
>>1448900
呂布不算得上是好將領
就同稱號的李廣一樣打仗只是靠個人天賦
跟真正頂級的關羽張飛還是有很大的差別武力也是
關羽萬軍斬顏良 張飛據水斷橋
張飛光靠威名就讓曹操最精銳的虎豹騎不敢跟他打
而且曹操不可能留呂布會問劉備是要看他的反應
當時不只有劉備說要殺呂布
無名19/02/12(二)00:08:18 ID:NWJ9rny.No.1448908del
>>1448900
曹操沒看上他吧?不是他自吹然後曹操在旁邊看他怎麼吹噓而已嗎ww
而且接下來要面臨跟袁紹決戰,曹操是豬腦才會留著他
無名19/02/12(二)00:12:33 ID:Cm4skbpQNo.1448913del
>>1448908
曹哥會看上關羽是因為
關羽有義氣人品也不錯啊
呂布只有劉備才會收留他啊
無名19/02/12(二)00:13:13 ID:kR01tiPkNo.1448914del
>>1448908
曹操自己都被他打爆過一次,還要找袁紹哭著求兵,當然不敢用
無名19/02/12(二)00:15:36 ID:j/cKw63sNo.1448921del
>>1448900
以轅門射戟之類的紀錄來看呂布的個人武勇程度是真的有很高水準,不過這和帶兵能力無關

但是缺乏政治上的遠見,而且太愛背刺和搞不夏老婆
無名19/02/12(二)00:18:40 ID:kR01tiPkNo.1448926del
>>1448905
說真的正史張飛武力記載的表現很少,斬將殺傷眾多的記載都沒有,只有一個斷橋退敵,這個還比較像心理戰,論長坂坡趙雲表現更猛,衝進亂軍救阿斗

關羽有萬軍斬顏良
呂布有單挑郭汜取勝、轅門射戟、破黑山賊
許褚、典韋、張遼都有開無雙記載

但張飛評價武力超高,記載卻超少
無名19/02/12(二)00:24:16 ID:NWJ9rny.No.1448935del
>>1448926
也只能怪蜀漢的史料缺失了,劉備有穩定的地盤前的紀錄根本一片空白
無名19/02/12(二)00:24:54 ID:ZKoqjCyINo.1448936del
>>1448926
單純就劉備早期顛沛流離事蹟沒有記載而已
不然張飛怎麼會跟關羽並列還被一起稱萬人敵
基本上曹軍對張飛的武力應該很了解
從徐州開始劉備就一直跟曹操糾纏不清
而且張飛還跟著劉備投靠曹操過
無名19/02/12(二)00:43:13 ID:/UP4hOfsNo.1448950del
>>1448891
聽起來像有龍陽之癖
無名19/02/12(二)01:07:50 ID:ll8vjgvoNo.1448967del
>>1448913
你別瞎掰好嗎?
那是三國演義的關羽,別把小說的人格放在現實人物中
無名19/02/12(二)01:23:16 ID:NWJ9rny.No.1448980del
>>1448967
正史上的關羽也很有義氣阿,放棄在曹操麾下會發大財的機會
跑去找到流浪劉備欸?

建安五年,曹公東征,先主奔袁紹。曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚。紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬衆之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。曹公即表封羽為漢壽亭侯。初,曹公壯羽為人,而察其心神無乆留之意,謂張遼曰:「卿試以情問之。」旣而遼以問羽,

羽歎曰:「吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公,曹公義之。
無名19/02/12(二)01:30:59 ID:ZKoqjCyINo.1448984del
>>1448967
以現代來說就放棄月入數十萬穩定的大公司部門經理的職務
跑去拜把兄弟開的小公司過著三不五時在跑路有一餐沒一餐的生活
這樣還不算有義氣?
無名19/02/12(二)01:39:05 ID:Qn4qHI3oNo.1448993del
>>1448935
劉備真的很強,他本身也是SSR的
否則不可能帶那麼少人還能從曹操手上離開還反咬曹操好幾口
無名19/02/12(二)01:43:09 ID:xulPLe36No.1448995del
不用特地吹呂布 同樣的 也不用特別貶低

真的要說 呂布其實就是董卓殘黨之一而已
無名19/02/12(二)01:49:19 ID:xulPLe36No.1449000del
>>1448936
>>不然張飛怎麼會跟關羽並列還被一起稱萬人敵
這也是我納悶的地方
關羽紀錄一大堆 劉備也不少

就張飛東缺西缺 但是卻又跟關羽其名
當代認張飛做萬人敵
甚至到了幾百年後的唐宋都還是認他做萬人敵

張飛確實是一代名將 良將 但是跟關羽齊名[萬人敵]的事蹟卻一直沒有找

大家只記得他大意失徐州 害劉備根據地沒了 得多奔波十幾年
無名19/02/12(二)02:07:13 ID:.x2HDqnYNo.1449013del
呂布就是個四肢發達的王八蛋,魅力足武力夠
但誇張的事蹟都來自三國演義
就連這本書中張飛和他打也是一百回合不分勝負
按照先前的一打三沒受傷等段落看來,他應該算是防守型的,跟歐比王一樣
弓術又可能比黃忠還屌
但張飛也可能除弓術外都比他強
無奈東映版本的動畫裡
張飛不僅變成黃戰士,還不識字
無名19/02/12(二)02:12:08 ID:kR01tiPkNo.1449015del
>>1449000
說實在,以劉備前期跑來跑去,關羽張飛前期戰績不會好看到哪去,不過可能在輸得過程中開無雙,所以給敵人留下萬人敵的印象
無名19/02/12(二)02:17:58 ID:d.31Y49gNo.1449017del
想問一下熟三國正史的島民
三國的SSR我們大概都說得出一兩個
但有公認是UR的三國人物嗎?
無名19/02/12(二)02:19:11 ID:kR01tiPkNo.1449018del
>>1449017
諸葛亮或曹操
無名19/02/12(二)02:24:41 ID:xulPLe36No.1449021del
>>1449017
有不少UR很吃環境 而且人都有不同專長
你總不能叫關羽整天搞內政吧

不過 公認政治最高UR就是諸葛亮還有荀彧兩人了

兩個都是內政狂人
國家根基都這兩人打下的 還提拔了一堆人
無名19/02/12(二)02:28:38 ID:xulPLe36No.1449026del
>>1449015
不單是前期 中後期也一樣
張飛的中後期足以對得起萬人敵記錄就是沒有關二哥多

但是當代 以及後世都給予齊名的稱號就很有趣了
無名19/02/12(二)02:38:42 ID:kR01tiPkNo.1449029del
>>1449026
很正常啊,南宋中興四將除了岳飛都可以踢掉
無名19/02/12(二)02:39:49 ID:hH6cKxrwNo.1449031del
>>1448855
孔子也是讀書人啊
只是你不知道那時的讀書人各個都是怪物
無名19/02/12(二)03:07:41 ID:NWJ9rny.No.1449035del
檔名:1549912061950.png-(50 KB, 751x995)
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>>1449015
這是以前收到一張整理劉備戰績的圖
其實也沒有很難看拉
無名19/02/12(二)03:20:36 ID:3M30hOCcNo.1449040del
>>1448817
看過二戰迷你潛艇的入口大小後,人的身高變化真的很大呢....
無名19/02/12(二)07:07:41 ID:LItKPc4YNo.1449070del
>>1448967
關羽忠義形象從南北朝就有了
無名19/02/12(二)08:40:09 ID:2PJMQdvwNo.1449093del
>>1449017
>>1449018
>>1449021
諸葛亮毫無爭議,全三國價值最高的人物就是他,如果他不是UR就沒人了

如果SSR是極度優秀,優秀到即使有缺陷也可以無視
那UR是甚麼?
如果要講UR的話,該問的是這個標準要放到哪

武將第一人但卻死於背刺的關羽算不算?
打出赤壁之戰之後就病死的周瑜算不算?

是要討論說功績或是知名度到什麼程度算UR
還是說如果讓你自選5~10人最優秀人物當UR
如果沒有一個標準,那除了諸葛亮以外,其他人都可能會有爭議吧
無名19/02/12(二)10:58:36 ID:W6X9cJL.No.1449181del
>>1449093
所以他要找的就是用甚麼標準都不會起爭議的人
>諸葛亮毫無爭議
這樣就夠了
無名19/02/12(二)11:04:44 ID:ZmrPxHN2No.1449188del
>>1449093
趙雲應該有資格當UR 史實他可幾乎都沒吃過敗仗 不過倒是被程武差點幹掉過 不過那時他也老了就是
無名19/02/12(二)11:26:53 ID:eMTmbJbMNo.1449205del
>>1449188
他的戰績不足
他基本上都是副將為主,作為主將單獨帶兵的場次太少
無名19/02/12(二)11:42:32 ID:cZ7ygABsNo.1449217del
>>1449188
趙雲應該來說是高級保鑣那種的
無名19/02/12(二)11:45:27 ID:n0RsxS1.No.1449221del
最早是劉備投降曹操時郭嘉說關張二人是萬人敵嗎, 感覺那時關張二人根本沒什麼戰績吧, 還是說史書都沒寫
無名19/02/12(二)11:50:56 ID:89sibMm.No.1449228del
>>1449221
不只郭嘉說過,敢用七百人對上袁紹的程昱也說過
程昱:「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也。」
無名19/02/12(二)11:51:55 ID:GOww0by6No.1449232del
>>1449217
不要在看網路上智障翻案文章了拉...
趙雲一生的經歷跟高級保鑣天差地遠
無名19/02/12(二)11:56:34 ID:ZKoqjCyINo.1449236del
>>1449221
上面不是說關羽張飛早期事蹟都沒記載嗎
不只有郭嘉說過程昱也說過
關羽張飛跟著劉備一路被曹操當狗打
不僅沒死還打出名聲就夠證明這兩位的能耐
當時各方軍閥聽到劉備軍第一個想到的就是關羽張飛
都說劉備有關羽張飛這兩個超強武將不可不防
至於趙雲...是哪位?
無名19/02/12(二)12:25:02 ID:5MCMEEuwNo.1449263del
>>1449232
就本身武力很強但一直不受重用
也沒帶兵打過甚麼勝仗
蜀漢立國後還讓人眼睛一亮的表現只有看清時勢勸劉備不要伐吳吧
無名19/02/12(二)12:38:08 ID:s5K8Z21kNo.1449269del
>>1449263
那個,趙雲是三路攻蜀其中一路欸
跟張飛諸葛亮,趙雲沒帶過兵???
無名19/02/12(二)12:49:26 ID:GOww0by6No.1449275del
>>1449263
>>就本身武力很強但一直不受重用
在劉備還沒幾塊地的時候就當過桂陽太守獨鎮一方,不受重用?
>>也沒帶兵打過甚麼勝仗
入蜀他直接當過一路主帥,就算沒有獨自當大將也跟著打過漢中
沒帶兵打過什麼仗?真的是低能翻案文看多了
無名19/02/12(二)13:01:35 ID:Hx.cbtw6No.1449287del
張飛最漂亮的戰績
就是巴西吊打張郃那裏
但那場也有水分就是(欺負張郃沒輜重)
無名19/02/12(二)13:37:20 ID:JiRIfrJMNo.1449308del
>>1449221
沒紀錄的可能性比較大
主因應該是是劉關張在漢末地位太低
像劉備早期宣稱自己是中山王後裔本身就是因為社會地位低所以需要有一個血統的證明來讓他擠得進上流社會

而且劉備一生敗仗不少
但每次投靠的人都重用他
越逃勢力越大
這就很能說明有紀錄的歷史上不合常理了
很有可能的狀況是史書只記錄勝負,
但卻沒紀錄劉備在戰敗的過程中依靠關張以小博大給對手打出多少損傷
最終導致關張評價跟戰績不對等的狀況
無名19/02/12(二)14:16:16 ID:s5K8Z21kNo.1449338del
>>1449308
劉備早期是靠救火隊跟軍功起身的,劉姓對他的幫助其實不太大
到稱漢中王時還用劉姓當口號
不然也不會被叔叔說"小孩子不要亂講話"

當時有紀錄的劉氏隨便找都比他跟接近漢氏宗親的有一堆
無名19/02/12(二)14:22:51 ID:yM9uBhQANo.1449341del
>>1449308
這就是很奇怪的地方

當代也只有聽過名聲 卻沒有任何人留下紀錄(只有稱讚 沒有實機
如果是早期沒紀錄 中晚期開始有戰績那還好說(關羽就是了

可是那個張飛的成績還是對不起萬人敵稱號
是不是過ㄩ...
無名19/02/12(二)14:24:37 ID:VMFTG4scNo.1449343del
無名19/02/12(二)14:27:16 ID:aLiFGKxcNo.1449344del
>>1449341
連虎豹騎都會怕張飛
鐵定不是過譽

真的過譽他二哥早就開嗆了
無名19/02/12(二)14:40:54 ID:yM9uBhQANo.1449353del
>>1449344
問題是沒有成績阿....之前 之後都沒有足以對上萬人敵的成績
虎豹騎知道威名
但是至少知道屌在哪裡吧
結果真的完全沒有提起 連什麼:在打黃巾 一人挑翻500人這種流言都沒有

應該說
張飛的紀錄真的少到太誇張了吧
我記得他幹過的大事有
大意失徐州
當山賊
長坂阻虎豹
帶兵入蜀
定軍山退張欱
然後夷陵前死了

後續成績看來 確實是當代名將 還是比不上關羽
唯一可能的就是早期當救火隊 有不少勇猛表現 讓三弟跟二哥在個人勇猛上齊名

只是後面二哥表現根本戰神
三弟只是名將而已

讓我覺得齊名萬人敵是不是過譽了
無名19/02/12(二)14:41:59 ID:VMFTG4scNo.1449356del
>>1449353
萬人敵一直是武力吧,帶兵的話,張飛也就那樣了
無名19/02/12(二)14:42:29 ID:VMFTG4scNo.1449357del
>>1449353
後世用張飛形容人也是稱呼這個人很猛
無名19/02/12(二)14:42:36 ID:UoHkT8gkNo.1449358del
大概是因為被小蘿莉張飛打敗太沒面子所以都不記載吧
無名19/02/12(二)14:47:58 ID:aLiFGKxcNo.1449359del
>>1449353
徐州也不是他大意丟掉的

就說了是史料缺失
關羽這種自尊高的人又怎麼能忍受一個名不符實的人和他齊名
曹操方的SSR軍師也覺得張飛屌啊
無名19/02/12(二)14:51:55 ID:PXQaq1RwNo.1449364del
>>1449359
不些曹操方,就連周大都督也想拿二人當手下
無名19/02/12(二)14:58:28 ID:yM9uBhQANo.1449368del
>>1449359
其實也該算他大意丟的

因為劉備征袁術的時候 把根據地給張飛守
代表十足的信任
以他的本事 就算打不贏 也不該全丟的
只能說張飛輕敵了
後面漢中拿下後 以資歷來說 應該是張飛駐守的
結果劉備提拔魏延
可能跟徐州事件有關吧

我也不是不了解史料啦
只是以後世來看
關羽=個人武勇 帶兵戰功都破百的戰神
張飛=個人武勇破百 但是帶兵水準只是破80的名將
>>1449357
萬人敵不單指個人武勇吧
還有領兵作戰也在其中
他一人可抵萬人
大概就是
敵2萬人 我1萬配上萬人敵 兩邊事實旗鼓相當
無名19/02/12(二)15:03:52 ID:j9Ma8vIINo.1449370del
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>>萬人敵不單指個人武勇吧
>>還有領兵作戰也在其中
>>他一人可抵萬人
>>大概就是
>>敵2萬人 我1萬配上萬人敵 兩邊事實旗鼓相當
那為什麼沒人叫我萬人敵?
無名19/02/12(二)15:04:32 ID:s5K8Z21kNo.1449371del
>>1449370
已經有兵仙的稱號還不夠嗎wwwwwwwwww
無名19/02/12(二)15:09:40 ID:yM9uBhQANo.1449377del
>>1449370
多多益善還真的越帶越多還越來越強
幾乎除了項羽這千古怪物以外沒有輸過的兵仙滾啦www
無名19/02/12(二)15:10:09 ID:VMFTG4scNo.1449379del
隨便舉個前秦的鄧羌、張蠔,這兩位也被稱作關張

鄧羌也是精通兵法,戰績很強,但張蠔武力很高,但戰績不上不下
無名19/02/12(二)15:12:46 ID:eMTmbJbMNo.1449382del
>>1449370
因為你的對手根本不是人好嗎?
無名19/02/12(二)15:17:19 ID:kaIBaGOwNo.1449386del
>>1449368
我覺得這也怪不上張飛,大概劉備也沒想到他好心收留的呂布竟然會搞背叛
無名19/02/12(二)15:23:32 ID:yM9uBhQANo.1449392del
剛剛去重新查了一下
萬人敵不是一直都指武力
最早是項羽說:書足以記名姓而已。劍一人敵,不足學,學萬人敵

也就是說 萬人敵最早就是指兵法 而非個人武勇
當然 項羽的兵法也只學一半 就天下敵這是另一回事了
無名19/02/12(二)15:24:54 ID:JmrL1o3MNo.1449393del
>>1449356
萬人敵正常來說都是指帶兵能力
典故起因是項羽的「學萬人敵」(指兵法)
而且東漢離楚漢相爭年代較近,字詞使用的意思會比較貼近原出處
不會有像後世那種純粹形容武力的誤用
無名19/02/12(二)15:28:39 ID:aLiFGKxcNo.1449395del
>>1449368
劉備都沒料到呂布和陳宮會發神經幹出搶徐州這種事
張飛又怎麼會料到
和呂蒙搞背刺一樣一點正面戰略意義都沒有 單純就是爽而已
無名19/02/12(二)15:36:30 ID:s5K8Z21kNo.1449397del
>>1449395
就劉備跟袁術打的不上不下,結果袁術說要給呂布好處,讓呂布奪去劉備的地盤,所以呂布才叛變的

事後袁術裝死又是另一個故事了
無名19/02/12(二)15:39:37 ID:yM9uBhQANo.1449398del
>>1449395
劉備不可能不知道徐州當地不少派系根本還沒順從他
所以才留下自己信任的張飛

只是我在想 當時留下的如果是關羽 是否會有不同結局
無名19/02/12(二)15:58:26 ID:n0RsxS1.No.1449408del
記得關羽好像有問新來的馬超實力如何, 然後諸葛亮說跟張飛差不多遠比不上你

關羽還超開心的分享給別人, 其實二哥也知道三弟跟自己比還是差一點吧
無名19/02/12(二)16:01:43 ID:eMTmbJbMNo.1449410del
>>1449395
這不是劉備的老毛病嗎?
把同盟想的太聰明,結果同盟比想像中...
無名19/02/12(二)16:05:19 ID:aLiFGKxcNo.1449413del
>>1449398
劉備留張飛下來也不是要防呂布
呂布搶徐州 當下根本就弊大於利
有點正常軍事腦袋根本不會幹這種事
所以才說劉備也沒想到過呂布敢做
無名19/02/12(二)16:10:20 ID:yM9uBhQANo.1449416del
>>1449413
不是防呂布 總該防地方派系吧
當時呂布就是勾結當地的曹豹成功逆襲的

當時也取得徐州一陣子了
不可能不知當地的各派系有異心
無名19/02/12(二)16:17:30 ID:aLiFGKxcNo.1449417del
>>1449416
呂布不起頭曹豹哪敢造次
就沒料到呂布會起笑又要怎麼防曹豹?
無名19/02/12(二)17:15:50 ID:xRnZ/Q2kNo.1449445del
>>1449370
暗渡陳倉的伎倆被章邯識破
所以劉老三只好聽趙衍的話找別的路走
總是拿著優勢兵力虐菜
結果遇到超級楚國人就沒戲看了
即使擺出十面埋伏、施展四面楚歌
依舊攔不住超級楚國人,像話嗎?
更要命的是
諸葛村夫說你的武功和馬孝子相仿
馬孝子又被諸葛村夫評為不如真正的萬人敵二爺
你說,你有資格當萬人敵嗎?(暴輪
無名19/02/12(二)19:07:10 ID:X7qBfU3oNo.1449528del
>>1449308
沒紀錄除了劉備早期沒根基外
真的不是被後世朝代(譬如司啥馬啥的)給毀掉或沒用心紀錄嗎

陳壽就被後代文人罵評論不正確
雖然噴的大多是諸葛亮迷弟粉
無名19/02/12(二)19:19:16 ID:ZKoqjCyINo.1449542del
除非你有時光機不然張飛的評價以當時的人說的最準
至於張飛真的能不能以一抵萬不清楚不過抵千應該沒問題
劉備用一千人加張飛跟周瑜換兩千人
周瑜想都不想就直接換
無名19/02/12(二)19:19:29 ID:s5K8Z21kNo.1449543del
>>1449528
陳壽身為諸葛粉要毀掉紀錄應該內心淌血吧
無名19/02/12(二)19:35:02 ID:X7qBfU3oNo.1449556del
>>1449543
諸葛紀錄保留得很完整,這部分多少感謝司馬炎

反觀劉備
至於姜維懷疑陳壽是不是在他底下做事不爽過?
無名19/02/12(二)19:37:35 ID:s5K8Z21kNo.1449562del
>>1449556
畢竟司馬炎也是諸葛亮的迷弟ww
不過聽說諸葛亮集十萬字,蠻好奇內容的
無名19/02/12(二)19:37:56 ID:OO31QGhYNo.1449563del
>>1449445
>總是拿著優勢兵力虐菜
井陘之戰:......
無名19/02/12(二)19:42:24 ID:CQUVQF2.No.1449573del
>>1449542
在你心裡張飛只值一千人嗎…
劉備底下有知會哭的


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