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亞斯伯格症患者無名18/11/09(五)20:42:07 ID:S/BzAwvoNo.1379064del
特性:
會忘東忘西、會遲到、會對衣服(材質)挑剔、
會對特定事物狂熱、會無法理解別人想表達的

這樣還能活在社會上還真不可思議...

雖然說我覺得還是比不上那種在網路上作作測驗就說自己有精神病的類型
無名18/11/09(五)20:45:36 ID:7OOcijKQNo.1379070del
所以你想表達什麼
真禽異獸討論會嗎
無名18/11/09(五)20:47:36 ID:Ekqb2jhYNo.1379074del
>>1379064
我小學有一次的確寫了作業 以為自己忘記帶
被罵了一頓之後還被老師打
後來發現自己有帶 甚至還有寫

可是我不敢交給老師 因為上次有個人以為自己忘記帶遲交被多打一頓
無名18/11/09(五)20:54:16 ID:rvTAeaZcNo.1379077del
>>1379064
>>這樣還能活在社會上還真不可思議...

我就是亞斯伯格症患者,你這種講法讓我很不舒服,你以為我喜歡得這種病嗎?
無名18/11/09(五)20:59:43 ID:LBADs75ENo.1379082del
亞斯伯格症講白點就跟狂熱的宅宅一樣
他們不太會在意周遭眼光跟評價會鑽牛角尖的看待、熱衷於自己重視的事情(視症狀嚴重程度)
社會性不是沒有但是相對其他人鈍感許多,所以基本都看不懂、聽不懂人家的隱喻(雖然本質上是因為也不想明白不想聽)
所以其實形容他們這些患者根本不該用「白目」而是應該用「自私」才對,因為大部分的亞斯伯格症患者都具有正常甚至是偏高的智力
他們確確實實具有明辨是非善惡的能力(只要無關喜好)

附帶一提基本上這方面的患者也不自閉,甚至有很多人是外向的(在宣傳、強調自己的行為正當性等等上)...但是不見得會受到歡迎
感覺好像是個孤僻的精神症狀其實就是被其他具社會性的人孤立的結果而已
無名18/11/09(五)21:05:25 ID:IhozR6qINo.1379084del
可是這有機會出天才耶 雖然一樣症狀能力上下會差很多
但感覺比不上不下的一般人好多了
無名18/11/09(五)21:06:08 ID:3.bInbnQNo.1379086del
>>1379084
這位媽媽家的孩子好像就是摺紙方面的天才(?
無名18/11/09(五)21:07:51 ID:fe0m4V66No.1379088del
>>1379084
能變天才只是因為被社會孤立,所以轉而注意在自己想做的事情上,記住,天才是1%的天分加上99%的努力,不要整天玩電腦還抱怨自己為何不生下來就是天才
無名18/11/09(五)21:20:32 ID:nH6JzwP2No.1379097del
亞斯伯格症常伴隨高智商
這不是因為亞斯伯格症的患者會有高智商
而沒亞斯伯格症的高智商人士自殺傾向偏高

高智商的人因為腦袋轉太快
與人交談時,對方的一舉一動都會被解讀成N種意涵,然後腦袋給出N*N個應對選項要你選擇
導致他們跟人相處時產生障礙
這類人又因為腦袋轉太快,所以腦內小劇場被瘋狂放大成腦內超劇場

這類人的下場不是放棄人生,不然就是拒絕接觸人群
因為實在太累了QQ

所以對高智商的人而言,有亞斯伯格症反而是一種保護機制
至少他不太需要煩惱對方想什麼,當然也不太開腦內小劇場了
無名18/11/09(五)21:22:52 ID:EiOXTfr2No.1379098del
>>1379084
反了,事實上大多數的亞症患者才是不上不下的那個...
無名18/11/09(五)21:27:05 ID:hk/9xwmENo.1379104del
>>1379098
反正一般多數人也不上不下
無名18/11/09(五)21:37:01 ID:Ekqb2jhYNo.1379108del
>>1379097
太累了
最重要的是 值得嗎
這麼累 為的是什麼
為了自己就算了 失敗也是自己承擔

如果為了對方著想 浪費這麼多時間跟心思
最後得到的是確定對方是笨蛋或非常固執
發現自己再聰明 口才再好 也有處理不了的事情

事實卻沒人願意聽 效率更好卻無法執行
一件小事卻要大費周章才能完成
即使身旁的人都承認你聰明了 一樣的事情還是一直上演

最後當然沒事就自己一個人 處理自己的事情
當大家一起犯錯 大家互舔傷口 一起成功的過程也是團結順利 分享喜悅
但是當你的意見都跟別人不一樣的時候
你犯錯每個人都覺得你愚蠢 大家早就告訴你了
你成功了除了歸於好運跟意外 接下來才是佩服
無名18/11/09(五)21:46:01 ID:f2ujG/aoNo.1379117del
>>1379108
是我我也寧可自己單幹
大學四年報告都是這樣過來的

所以我討厭所有DOTA型的遊戲
就跟討厭打籃球ㄧ樣
無名18/11/09(五)21:52:18 ID:oPKhuXxYNo.1379126del
>>1379064
>>會無法理解別人想表達的

能夠理解但是我他X的不爽照你希望的做or做反應,我就是要跟你唱反調,YEAH!!

我遇到的患者是這樣的
無名18/11/09(五)22:01:11 ID:c3WwvL2ANo.1379132del
>會忘東忘西、會遲到、會對衣服(材質)挑剔
哪裡來的統計資料?
我覺得我人生中遇過很會遲到的那些人都是被定義為「正常」的王八蛋
雖然他們被稱作一般人,但是很多方面偏偏比所謂的亞斯還要王八蛋
無名18/11/09(五)22:01:25 ID:Ikgh/ExcNo.1379134del
>>1379117
你可以穿上黑色大衣玩單人PK
無名18/11/09(五)22:02:18 ID:5ZbZSLGYNo.1379135del
無名18/11/09(五)22:05:13 ID:FQYPmPrANo.1379141del
>>1379074
你老師真爛,又不是沒寫或謊稱沒帶
>>1379097
可以體會你說的感覺
只是大多數人看見你的說法時
也只會很不屑地認定你只是想太多哪裡聰明了?呸

......所以真的不想接觸人群
無名18/11/09(五)22:11:14 ID:zd7Gqmg.No.1379147del
>>1379141
>也只會很不屑地認定你只是想太多哪裡聰明了?呸
這只是證明你沒有說話洗腦技能而已
無名18/11/09(五)22:12:14 ID:FQYPmPrANo.1379148del
>>1379147
通常會提這個時只是想訴苦而已
但往往會低估人的自尊心
無名18/11/09(五)22:40:51 ID:vyVqqeS.No.1379166del
>>1379074
我小時候遇過一個除了教訓我還會大聲跟全班張揚說我有寫作業忘記帶是個說謊的小孩
從那之後我都對老師保持警戒
直到高職才遇到真的會關心學生的老師
無名18/11/09(五)22:49:32 ID:ka3XO2eENo.1379178del
>會對衣服(材質)挑剔

這個!
真的超重要
平常可以輕易地專注到完全無視背景音樂,聽一整天也不知道聽了什麼歌的程度

但是一旦穿了羊毛衣、高領衫就會大爆炸
或是300支紗以下的床單
或是戴帽子
剪頭髮的圍兜兜是核爆級的可怕
無名18/11/09(五)23:23:53 ID:4RRTb6HUNo.1379207del
>>1379097
高智商到底是多高智商?

>而沒亞斯伯格症的高智商人士自殺傾向偏高

>高智商的人因為腦袋轉太快
>與人交談時,對方的一舉一動都會被解讀成N種意涵,然後腦袋給出N*N個應對選項要你選擇
>導致他們跟人相處時產生障礙

論文呢(伸手
第二個先不說第一個應該很好拿吧。

>與人交談時,對方的一舉一動都會被解讀成N種意涵,然後腦袋給出N*N個應對選項要你選擇
這不是聯想力,這根本是毫無邏輯的妄想。
你有沒有考慮到很多"高智商人士"常常有在短時間內看穿問題或現象本質的能力,你這些"N種意涵"的可能性和重要性是不相等的,能夠短時間刪除無意義選項亦是高智商的表現。
如果情況真如你所說,大部分"高智商人士"會無法處理任何問題、連從一個實驗得出簡單的結論都做不到,因為實際上連自己設計的實驗都有一定程度的不可控性和未知。
無名18/11/09(五)23:30:11 ID:ka3XO2eENo.1379212del
>>1379132
不能說是愛遲到,
而是堅持出門前一定要完成所有的程序
不然一整天的狀態都會覺得怪怪的,與其這樣寧願遲到

比如說早上起來一定要先上廁所,出門前一定要先洗澡
無名18/11/10(六)00:44:39 ID:NDyaBApANo.1379249del
>>1379212

這樣是強迫症吧?
患者對完成某個動作才能安心的憂慮症
無名18/11/10(六)00:46:22 ID:0gDU.J86No.1379251del
>>1379212
>>一定要完成所有的程序
怎不一定要提前起床準備?那就叫做愛遲到
無名18/11/10(六)00:55:39 ID:F5TreM7sNo.1379261del
>>1379212
>>平常可以輕易地專注到完全無視背景音樂
打遊戲做報告找東西時很正常呀
>>穿了羊毛衣、高領衫就會大爆炸或是300支紗以下的床單
>>早上起來一定要先上廁所,出門前一定要先洗澡

你只是挑剔,又不會控制時間而已吧
都知道出門前甚至要洗個澡那為啥不早點起來
無名18/11/10(六)01:45:25 ID:rqS6dMcwNo.1379282del
>>1379207
人的自尊心真的不容小覷
無名18/11/10(六)02:10:13 ID:YP7pHjSANo.1379300del
>>1379077
同樣是亞斯伯格
我希望你說是特質
而非症狀
畢竟這東西不會被治癒
無名18/11/10(六)02:13:44 ID:3OZ4BFx6No.1379301del
>>1379300
亞斯伯格被討厭的一個原因是
大聲喊我有亞斯伯格所以這個社會就是要讓我這種思想
進而開始發展成亞斯伯格很多都是天才,亞斯伯格才是人類進化的終極目標這種思想
弄到努力在想辦法溶入社會的亞斯伯格立場很困難
無名18/11/10(六)02:19:11 ID:YP7pHjSANo.1379306del
>>1379301
這個發展也太跳躍了
無名18/11/10(六)02:31:15 ID:QQGpo8G.No.1379309del
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無名18/11/10(六)02:35:05 ID:3OZ4BFx6No.1379312del
>>1379306
以前就在K島吵過
某人(一些人?)自稱有亞症,然後在一些板鬧說世界都在歧視他,K島的環境對亞症非常不友善必須要改變
後來發展成一種只要有討論亞症就會有人來貼亞症以很多天才,亞症是小天使這種風氣
無名18/11/10(六)03:06:34 ID:YP7pHjSANo.1379325del
>>1379312
亞斯伯格又不是新人類或亞利安人種
無名18/11/10(六)03:50:17 ID:Zv0oADosNo.1379330del
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無名18/11/10(六)04:00:06 ID:WbQzbkcYNo.1379332del
有沒有這串裡其實沒有任何一個亞斯伯格患者的可能性呀...(釣魚意味
無名18/11/10(六)04:08:32 ID:M0aRlnlwNo.1379333del
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以「白目」或「自私」描述都有點模糊呢。
當討論亞斯伯格、自閉光譜(autism spectrum disorders,ASD)、廣泛自閉症表現型(broader autism phenotype,BAP)的核心問題( 被稱為「白目」或「自私」的部分),通常會涉及以下幾個心智功能:

一、心智理論(Theory of Mind)
  「理解」並「推理」他人心理狀態(認知、感受、想法)的能力,也稱為「認知同理心」。
二、非語言溝通(Nonverbal communication)
  利用表情、語氣、肢體語言、氣氛判斷對方的意圖和情緒。
  例如:(一)有的 ASD 在被霸凌時,無法感受到對方的惡意,也不覺得自己被霸凌。
     (二)有的 ASD 在心理治療時,會利用表情圖譜和語氣音檔,「死背」什麼表情和什麼語氣代表什麼情緒。有個案表示他不會分大笑和憤怒的表情,因為看起來都亮亮的,有個案則是研究每個表情眉毛和嘴角變動的弧度和角度,並且記下來對應到現實使用。
三、同理心(Empathy)
  和「由以上方式『辨識出來的情緒』」共感/共鳴的能力,也稱為「情緒同理心」。
而一般提到的廣義的「同理心」通常包含以上三點。

有「同理心」但沒有「心智理論」:
  想要顧慮他人的感受,但對他人感受的思考和想像的能力很差。ASD 主要是這個狀況,但「同理心」在 ASD 之間存在著個體差異(就像沒有自閉症的人一樣存在個體差異)。
  例如:在「二-例(一)」的例子中,該個案如果被霸凌者要求對其他同學做一樣的事,他很可能就會真的照做,他可能無法推理他人會因此不舒服,或因為認為自己不會不舒服就推理他人也不會不舒服。
  但是如果直接告訴他「你這麼說/做會讓我覺得不舒服」,依照其狹義同理心的程度,就有機會調整。 我認識的亞斯都是直接表達就很好相處,規則和界線十分明確。
有「心智理論」但沒有「同理心」:
  通常稱之為 psychopath(有譯「精神病態者」),知道如何引發他人的想法和情緒,但無法共感,也無法在乎。可能擅長操弄,以獲得他想要的結果。
  例:Bump 男人幫是有「心智理論」但沒有「同理心」的好例子(未必是 psychopath),他們明確知道將約炮女的影片放上來會使她們受到傷害,因此能達成他們想要的「教訓」的效果,但對約炮女受傷這件事無法共感。如果無法推理出約炮女會受到傷害,那麼可能就不被選為「教訓」的方式,這就是心智理論。

在認知神經科學上,上述能力和鏡像神經元(mirror neuron)有關,學界認為鏡像神經元和自閉症有關,但研究還不夠深入。在看色情的片子或漫畫,鏡像神經元會使你在腦內模擬相同的動作,讓你覺得硬硬或濕濕 der。所以實際上也有些 ASD 也不接觸色情物(因為無法模擬,沒有感覺)。
大概是這樣,我不太常跟人說明,不知道這麼說明能不能讓你們理解。有興趣也可以自己搜關鍵字找資料找 paper(下潛)。
無名18/11/10(六)04:18:42 ID:jTOKhVksNo.1379335del
>>1379312
你說的那種跟是什麼症無關
那種人就只是覺得全世界只有他最特別,所以要拿個別人沒有的症狀往自己身上套
只是剛好最常被這種人拿來往自己身上貼,當成獎章炫耀的就是憂鬱症跟亞症
因為這兩種就是一般人很難確定他到底是不是真的有得的症
而事實上這種人不見得真的有得那些症
有些只是做個網路測驗或是覺得自己好像有點類似傾向就自稱是患者了

至於真正的憂鬱症跟亞症人士被這種人拖累整體印象那又是另一回事了
無名18/11/10(六)08:03:05 ID:baeDLDuINo.1379367del
>>1379108
你不也知道,許多傢伙喜歡去玩那套,但你不喜歡,還奉陪幹嘛呢?
看你是想單幹還是想幹比較大比較好的事嘍?單乾或去能力要求更高,高到不收低效率或不看事實的團隊之類吧

>>1379147
洗腦那種感覺也只會更糟吧,放者不管就會去自找麻煩人後跟人抱怨一聽就知道是自找的問題了,還去扯上麻煩幹嘛?
即使有技巧能引導偏轉也不如一句謊言,而一句謊言還不如放生管他的

>>1379207
用刪去法人類的存在本身就毫無意義,根本不是假設哪個選項有意義的假問題
基本上你的發文就是人家會說太累的一種典型例子,把與他人類相處很累解讀成高智商人士會無法處理任何問題
人家覺得累有什麼奇怪的?
無名18/11/10(六)09:41:36 ID:8Q0coFCYNo.1379396del
好險“二次元”(動漫)的世界並沒有
這種症狀存在
無名18/11/10(六)10:12:20 ID:ugMCJbWoNo.1379406del
我也不知道是什麼原因 就是一些常識觀念和一般人有挺大的差距
縱使在近似的成長環境 我的手足發展很正常 但我就是像外星長大似的
小時候最嚴重 我兩歲就自己學會識字看書 可卻不能理解別人說的內容 我請他們寫在紙上 人們也只會一面猜疑
然後上鋼琴課 老師要我坐在中間 可是沒有尺量 我要怎麼知道哪裡是中間?一些含糊的概念都很難理解
所以我小時候的社交和適應能力很差 連跟父母表達自己的訴求也不行 內心一直承受很大壓力
無名18/11/10(六)11:56:49 ID:X.bGe16MNo.1379440del
我最近就有跟一名亞斯伯格症的患者接觸
他在專業領域強到不行,但是人際交往爛到足以把它專業分數完全扣光,是一出手就會把人嚇跑的程度
比方說鎖定對方的社交網站,觀察對方跟所有朋友的互動,再跟對方對自己的互動一一比較,接著把這些互動差異跟對方一一列出,要求對方對自己也要做到同等的互動
跟他溝通過許多次,但他堅持覺得自己交友方式沒有錯,被他嚇跑那些朋友都是想害他想利用他,根本不是真心想跟他交朋友
搞到現在眾叛親離,自己也得了心病,我不知道他到底是真的無法理解自己交友方式錯誤,還是不願意去理解...
無名18/11/10(六)12:37:51 ID:baeDLDuINo.1379458del
>>1379440
都有啊,搞不懂又試著追求公平,還有衍生的搞不懂又持續有問題累積到不想再試再失敗的情緒與經驗累積
起因上大都是邏輯上有哪邊沒轉通又硬要轉,結果就卡殼,然後一路累積問題,不過幾乎都會跟過去有關啦!

你講的資料太少也很難說些甚麼,不過講不通很正常,講得通大多不是道理夠硬夠直白暴力硬解就是電波對上知道卡在哪
反正遮掩修飾過話(日常會話)基本上都是屁話,不過如果還混了拉不下臉要面子之類的特質就會比較麻煩了...(而且亞斯伯格特質是很廣泛而浮動的,不能一概而論,實際上還是要看各自狀況)

基本上你講的例子就是追求"同樣的"友情這邏輯+搞不懂人際那就直接照抄現成案例來要求對方造成的(可能有不信的背景任因素,或許有曾被放冷槍陷害或利用之類的經驗)

直接噹每個友情"都不一樣",相處當然也隨每個不同的經歷有不同的相處比較快,如果沒拆掉"友情的形式與互動要一樣"的源頭起因那...頂多換個手段要求同樣的友情而已
沒在道理上講通破論之前,大多所謂的溝通其實只是在互講期望各自表述而已,其實不是溝通
無名18/11/10(六)16:34:03 ID:IeDlzdWYNo.1379561del
>他們不太會在意周遭眼光跟評價會鑽牛角尖的看待
>熱衷於自己重視的事情(視症狀嚴重程度)
>基本都看不懂、聽不懂人家的隱喻
>形容他們這些患者根本不該用「白目」而是應該用「自私」才對
>因為大部分的亞斯伯格症患者都具有正常甚至是偏高的智力(應用在「自私」方面)
>他們確確實實具有明辨是非善惡的能力(只要無關喜好)
>甚至有很多人是外向的(在宣傳、強調自己的行為正當性等等上)...但是不見得會受到歡迎

>特性:會忘東忘西、會遲到、會對衣服(材質)挑剔
例如簽署協議
>會對特定事物狂熱
>會無法理解別人想表達的

總合以上特徵我認為當官的人裡九成以上都是亞斯伯格症患者
無名18/11/10(六)16:37:40 ID:neYYKl6wNo.1379564del
>>1379561
應該是老人癡呆而已
右邊那位18/11/10(六)16:50:03 ID:uo4r4fzQNo.1379572del
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>>1379396
>好險“二次元”(動漫)的世界並沒有這種症狀存在
很快就要動畫電影化了
無名18/11/12(一)22:23:34 ID:ky8YlGkINo.1381528del
>>1379440
那只是因為絕大多數的人類都達不到這種要求而己
你要做的是找到能滿足的人,而不是要求他降低標準
因為達不到標準的就只是在浪費他的時間


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