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洛克人11齒輪無名18/10/10(三)23:18:42 ID:cZqA8eIANo.1356041del
瑪莉歐出了貓貓裝跟奧德賽帽子
玩家:喔喔真是有趣
音速小子出了BOOST跟色彩力量
玩家:也還算不錯
洛克人出了齒輪
玩家:媽的菜雞才用齒輪,老子就是不用齒輪過超英

有什麼遊戲會像洛克人的齒輪這樣出了反而讓玩家不想用的?
無名18/10/10(三)23:26:32 ID:JuYaRbd6No.1356054del
那個齒輪是真得很破壞遊戲樂趣

可以說把原本的難度都破壞掉了
無名18/10/10(三)23:30:47 ID:KDcrJIs2No.1356058del
>>1356054
嗯...覺得破壞遊戲樂趣的話不要用就好了不是嗎?
還是說這代有設計什麼不用齒輪就過不了的關卡嗎?
無名18/10/10(三)23:44:37 ID:vsrkgocENo.1356076del
>>1356054
齒輪就是怕嚇跑現在一堆只玩輕鬆遊戲的玩家才設的
沒想到會變成"真洛克人玩家不用齒輪系統"的風氣
我雖然從元祖三代開始玩到現在,我也懶得在那拚技巧
見王弱點出現就是開速度齒輪連射,超方便的
無名18/10/11(四)02:38:19 ID:XazHwdrsNo.1356182del
因為齒輪是個用了會明顯弱化王跟關卡的道具
力量齒輪那種強化能力的就算了
速度齒輪就是一種你用了會覺得過去打王閃機關那麼辛苦幹嘛的IMBA道具
甚至還讓你瀕死時可以雙開搞逆轉大招
水管工跟藍刺蝟都沒出現過這東西
對某些老玩家就起了對抗心理
就是不想用齒輪弱化關卡跟王來通關

又加上這次的難度把很多地方刻意做難
比如什麼硫酸人關卡跟火炬人魔王
關卡長度是X6那種刁鑽方式
長度又特別長 死掉的中繼點也是歷代最遠
就像跟你說你可以不用齒輪的同時
一直用刁難的設計來安麗你說用啦用啦用啦的感覺
無名18/10/11(四)02:51:29 ID:3JQPbPBUNo.1356188del
這次的齒輪系統很棒啊

既能讓現在已經耐不住玩這種橫向卷軸過關遊戲的輕度玩家更容易體驗遊戲樂趣
自稱真洛克人玩家的老粉也可以乾脆不要用,如實享受他們認為的真洛克人玩法
完全就是個能雙方討好的好系統

而且跟過去X系列後面幾代、ZX系列那些充滿不少吐槽點的新系統相較之下
齒輪系統絕對可以說是個中規中矩、且機制單純又好用的好系統

卡普空這次在洛克人11真的很用心用力下去
完全沒有以前某幾那款那種活像東西只做一半、隨便做敷衍、甚至是讓人懷疑他們是否真有自己親自玩過一遍的問題
無名18/10/11(四)03:06:04 ID:YdLfKHGINo.1356195del
這作價值應該在SpeedRun的可看性
看有些人玩才發現原來還有這招
也沒有一些用起來尷尬的特武

這作我要說毛病
就是威力城趕工的跡象太明顯
第一關和第二關明顯沒八大關有特色
第三關和第四關基本上只有Boss戰
無名18/10/11(四)06:10:49 ID:UZNMlW7gNo.1356213del
>>1356182
看來自稱老玩家也不過如此
無名18/10/11(四)06:38:10 ID:oYkG1sEYNo.1356217del
>>1356182
初代明明一堆比這更機掰的關卡設計,還要求精準操作,差了一個點就準備吃(ry)
無名18/10/11(四)06:42:06 ID:mTDDCddkNo.1356219del
>>1356182
1~3真的有靠杯到
4~6以後就還好

X6的關卡本來就很難,但死個兩三四次就還好
不過加上救人質就變成滿滿惡意
無名18/10/11(四)06:47:10 ID:rYvbvNFANo.1356220del
一下嫌齒輪害遊戲沒難度
一下嫌某些關卡太難
自稱老玩家到底想怎樣
無名18/10/11(四)06:48:14 ID:0Ym7o3xcNo.1356221del
>>1356219
死個兩三四次很正常嗎...
那死個二百三十四次呢?
(詳細記憶有點模糊了,只記得卡關卡四個小時...)
無名18/10/11(四)06:51:27 ID:mTDDCddkNo.1356225del
>>1356221
如果不含救人質死個三四次大概能掌握
但就是該死的人玩到會讓人摔搖桿
好不容易人質就到也到王,卻因為爆弱的BOSS留下WTF的感想
無名18/10/11(四)07:33:14 ID:t1VU324MNo.1356233del
>>1356195
speedrun齒輪使用不算多
因為沒時間買晶片,加速的部分加速不太到
然後你開齒輪IGT還是持續跑
無名18/10/11(四)08:47:09 ID:.yKXg0GMNo.1356243del
>>1356220
這種玩家多的是,從來就不是啥老玩家專利
就連無雙這類遊戲都能冒出一堆同樣的抱怨
無名18/10/11(四)09:15:53 ID:IFho3JjUNo.1356247del
檔名:1539220553228.jpg-(56 KB, 685x468)
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只剩老屁股
所以這遊戲只能賣這樣
X9沒望了
無名18/10/11(四)09:33:28 ID:CB3SB4xwNo.1356251del
>>1356247
NS版和PS4版加在一起有26萬比大蛇3還高,低成本作來說根本超賺了好嗎?
無名18/10/11(四)09:42:42 ID:M.2raNI6No.1356257del
>>1356247
閃軌4不也是大作嗎?賣輸洛克人這不知多少年才又發新作的東西?
無名18/10/11(四)10:06:15 ID:wWPSYYPINo.1356270del
>>1356251
你是不是多看了一個零
無名18/10/11(四)11:04:18 ID:mJzlfUCkNo.1356303del
檔名:1539227058359.png-(667 KB, 998x1600)
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超英火炬人的難度開速度齒輪也難打吧
那個速度扯到一個極限
比鴉片的X4BOOST火龍還強
目前看到能夠豆彈打贏他的在台灣TWITCH圈沒幾個
能豆彈無傷打贏他的則是沒有

要說有多難 大概就是你在玩洛克人卻突然要你去打街機難度的快打沙加特
你的炮會被他的虎擊波跟大招霸體擋掉 而且你的攻擊不會對他造成硬直
但是他對你的出招速度就跟95的路卡爾一樣 你還不能像94用特定打法騙他
當你玩家自己大腦技術性能不夠那只能預判了 很遺憾預判也賭不贏他
嚴格來說超英火炬人的出招速度根本就是從格GAME跳過來的
用一般洛克人的打法去對應這隻王明顯會碰壁 沒有套路給你騙
我在TWITCH看過豆彈能打贏火炬人的台灣玩家基本上也是格GAME好手 不然就是SPEEDRUN玩家

倒是用力量齒輪加特武可以三四發秒掉火炬人就是
無名18/10/11(四)11:13:38 ID:F4K.sjAoNo.1356305del
>>1356182
看來自稱老玩家也不過如此+1
無名18/10/11(四)11:14:38 ID:E1UuA6r6No.1356307del
>>1356270
他雖然多看一個0 不過加起來還是比蛇魔高的
無名18/10/11(四)11:18:17 ID:fkwZJYuoNo.1356310del
>>1356257
閃這種一作拆兩作賣的
很多人也不知道怎麼評價,買不是不買也不是
無名18/10/11(四)11:22:42 ID:hHr7fGWoNo.1356315del
>>1356041
畫這張圖的人靠豆彈也打不贏超英火炬人
笑死
無名18/10/11(四)11:32:53 ID:hYNIozxENo.1356319del
閃軌4算上下載版買的
最後還是有賣破十萬啦
目前整個閃系列已經佔了三分之一以上的軌跡總銷量
無名18/10/11(四)12:02:17 ID:jiIQZIFgNo.1356339del
>>1356247
這只統計日本銷量
(雖然洛克人11低成本能賣到這樣也算可以了)
無名18/10/11(四)12:31:26 ID:5CdR3XcYNo.1356358del
>>1356247
STEAM同時開賣的東西,只看主機也不準
無名18/10/11(四)12:36:24 ID:jiIQZIFgNo.1356361del
C社從最近開始都是以下載版為主力,不知道線上版賣多少

只是C社往下載版發展讓日本玩家這種偏好實體的有些不滿
店家的銷售裙帶關係也因此斷了一些也頗有怨言
無名18/10/11(四)12:58:37 ID:ACXDKnGwNo.1356387del
>>1356361
https://www.amazon.co.jp/カプコン-逆転裁判6-3DS/dp/B01CJPOG0S

我想他們受不了實體的值崩,寧願專攻下載
無名18/10/11(四)14:56:30 ID:PrjniEC.No.1356475del
>>1356303
跟用豆彈打shadowman的難度比呢
無名18/10/11(四)14:57:18 ID:GxIf5Ay.No.1356477del
>>1356182
不過我覺得這才是回歸洛克人...應該說以前的遊戲真正的玩法
用命換經驗,現在人太怕死了,以前想查這個洞是不是密道就直接跳下去試

說句容易被誤會的話,我看youtbe很多人都玩無傷一命通關
我認為那我可以說他很努力在練,但不能說它技巧好
我認為真的技巧好是初見殺,看第一次玩的關卡
可以靠臨場反應撐多久
無名18/10/11(四)15:09:39 ID:o7fNl2p.No.1356487del
>>1356307
2萬6 > 12萬?
無名18/10/11(四)15:15:05 ID:PaHmYVTcNo.1356489del
>>1356307
蛇魔上周賣12萬
無名18/10/11(四)15:24:30 ID:PaHmYVTcNo.1356502del
其實加齒輪也就算了
但是降低遊戲難度的同時卻沒增加遊戲內容
反而還少了一堆東西和拿前作的東西來應付
相比今年的幾個橫向動作獨立遊戲
要不是洛克人這IP以它的內容份量 他真的不值那個售價
無名18/10/11(四)15:36:10 ID:/6llkf9YNo.1356513del
>>1356502
所以你認爲賣多少比較好
無名18/10/11(四)16:08:05 ID:..Pi1jRINo.1356544del
>1356502
>反而還少了一堆東西和拿前作的東西來應付
少了什麼東西?
無名18/10/11(四)16:09:22 ID:nC0QbdcANo.1356545del
>>1356513
獨立遊戲價位吧
無名18/10/11(四)16:42:54 ID:hHr7fGWoNo.1356580del
>>1356475
影子人的套路你還猜的到大半
猜不到也可以預判
就算不會預判你還可以龜
超英火炬人的套路你就算猜到也躲不掉
預判跟龜則死亡的速度沒有差別
無名18/10/11(四)16:50:27 ID:hHr7fGWoNo.1356583del
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不是洛克人11賣990元不好
而是之前隔壁有一個賣790元的太強了
無名18/10/11(四)17:21:36 ID:asjO3Y9INo.1356607del
>>1356544
萊西合體 布魯斯 佛魯迪 主線一樣失蹤 威力城短到靠杯
雖然整體的創意跟關卡等都很優秀沒錯
不過真的要加上情懷才有那個價格的價值
不過這年代可以等特價,看之後銷售會不會增加吧
無名18/10/11(四)17:25:41 ID:UeU7XEmUNo.1356608del
>>1356220
>>1356213
>>1356305
就老人家不認老以為自己才十幾二十歲,卻不知道身體已經衰退了
無名18/10/11(四)17:41:47 ID:oYkG1sEYNo.1356620del
>>1356502
>>反而還少了一堆東西和拿前作的東西來應付
例如?
無名18/10/11(四)17:45:25 ID:/6llkf9YNo.1356628del
>>1356607
等DLC
無名18/10/11(四)19:35:23 ID:CB3SB4xwNo.1356684del
>>1356487
>>1356489
那個人貼的圖就是蛇魔2萬4,ns+ps4洛克人2萬6呀
無名18/10/11(四)20:03:03 ID:P3mr5KocNo.1356707del
無名18/10/11(四)20:18:09 ID:vHFLOGMMNo.1356721del
(如果只看打王)
雖然說老玩家不等於說全都是怪物
不過
https://www.youtube.com/watch?v=jk-Cld4wbRs
這個世界一直在告訴我:人類真的是非常可怕的生物,幸好我們有電玩這項發明
無名18/10/11(四)20:37:53 ID:Ayby9uXcNo.1356737del
>>1356707
老玩家:侯~你用齒輪
無名18/10/11(四)21:01:34 ID:lXtWUWeANo.1356752del
>>1356076
弾幕アマノジャク(無道具)
https://youtu.be/VInpkQz5Z90
洛克人傑洛(沒看說明就不會用到妖精)
https://youtu.be/O7ZJMRXdMRo
無名18/10/11(四)21:59:57 ID:SJoGPpJoNo.1356808del
老玩家真的都不用齒輪嗎?
我看某魂1重製版紀錄保持人也是都有用阿?
無名18/10/11(四)22:10:13 ID:b8BGFvIUNo.1356822del
洛克人不用齒輪就跟不用特武 或是黑暗靈魂不用魔法 惡魔城不用道具一樣奇怪
這應該是自縛等級的事情 而且並不是什麼非常值得炫耀的事情
無名18/10/11(四)22:22:34 ID:1fiaVUDUNo.1356843del
齒輪是遊戲系統的一環,除非要自我挑戰,否則沒理由不用
而且洛克人11也內建許多競速挑戰,想挑戰的玩家應該要去想如何運用齒輪快速通關吧
有反過來的?18/10/11(四)22:31:38 ID:lXtWUWeANo.1356858del
>>1356843
那無限齒輪全開不關來玩、會慢上幾倍?
無名18/10/12(五)04:56:43 ID:hJePj5a.No.1357085del
>>1356041
不確定算老玩家
我只會堅持打八大王時不用特武不用E罐或是任何加強東西
因為我覺得八大頭目是任選的情況下
每隻應該都用基本攻擊打得贏的

E罐的話打王會非常不想用.但打7代威力膠囊時破例的
手殘打不過....

中間過關都會用進量用特武

除了x4太熟會順便堅持不拿愛心和e罐

但單機嘛.就一切看玩家就好
無名18/10/12(五)05:14:28 ID:gsFCF5IoNo.1357087del
這作完到破只有一個不滿意,沒有收集要素
向四代開始就會有藏一些隱藏裝備可以拿
11完全沒有,都是用螺絲買的
無名18/10/12(五)05:16:11 ID:aolAvHQINo.1357088del
>>1356808
爽就好,都有不少影片錄製無傷或者無特武齒輪影片了
無名18/10/12(五)05:20:37 ID:FqDuQgj.No.1357089del
>>1357085
>>但打7代威力膠囊時破例的
跟手殘沒有關係

威力膠囊單純需要靠運氣的
他出現在某些位置 技能二選一的時候 你猜錯 就要吃招
運氣不好 要連續吃
無名18/10/12(五)06:45:53 ID:Fbe09hJwNo.1357099del
>>1356808
堅持甭又嫌難的
多半是自稱老玩家
無名18/10/12(五)07:52:09 ID:JRj2NPuMNo.1357111del
>>1356684
除非同周發售
不然哪有人這樣比較
以你的邏輯,洛克人屌打花枝?
無名18/10/12(五)09:24:20 ID:0uM0O.dYNo.1357128del
岩男系列多的是不用特武無損破關的挑戰影片
怎麼不用新系統也能拿來當作攻擊的藉口?
無名18/10/12(五)09:36:17 ID:zqlTzmWQNo.1357130del
>>1357111
你他媽在說三小?
洛克人11和大蛇3發售日只相差5天好嗎?
無名18/10/12(五)10:00:08 ID:zN21n7kUNo.1357142del
>>1357087
同意,沒有7,8代的分歧道路設計, 減少很多驚喜
(一直在找關卡中有沒有隱藏房間...結果都沒有

加上很多關卡的設計太惡意(ex死亡火牆,彈跳機關)
破關之後不會想要去第二次...減少很多重複探索的耐玩性

不過整體來說, 這一代還是給好評
新系統很有趣,頭目設計可愛帥氣,畫面精美漂亮
無名18/10/12(五)10:16:44 ID:eWcJXhJ2No.1357157del
>>1357130
只差五天但就是不同周阿...
上面蛇魔的數字已經是第二周的銷量了,岩男還是首周
無名18/10/12(五)10:58:42 ID:zqlTzmWQNo.1357180del
>>1357157
大蛇3是在周5發售,區區3天的量是會影響多少?
說蠢話前先用腦子想一下很困難嗎?
無名18/10/12(五)11:02:09 ID:Fbe09hJwNo.1357181del
>>1357180
連最基本的1跟2都沒辦法分辨
實在很難讓人信服你有資格嘴別人啊?
無名18/10/12(五)11:03:20 ID:eWcJXhJ2No.1357183del
>>1357180
你是不知道大部分遊戲超過五成的銷量就是在前三天嗎?
蛇魔三首周三天的銷量是12萬,第二周整整一個禮拜剩下2萬
到底是誰不帶腦子?
無名18/10/12(五)17:00:18 ID:ICRPOgMwNo.1357343del
>>1356247
洛克人海外銷量一直大於日本
無名18/10/12(五)17:16:02 ID:RbAjywTUNo.1357348del
上禮拜老哥帶回家的時候老實說想法就跟上面的洛克一樣
剛開始玩:哼!雙齒輪系統??不要小看我這個被X6和Z系列虐出來的玩家
玩過一關後:這系統真棒啊

我反而是擔心以後有機會再出12的話會不會繼續沿用就是了
畢竟看看之前6~7代的合體系統8之後全拔掉了
無名18/10/12(五)23:23:01 ID:gsFCF5IoNo.1357610del
>>1356808
三代開始玩應該夠格說老,但是我還是齒輪開下去,玩得開心就好了
無名18/10/13(六)00:01:59 ID:kCue9fjINo.1357645del
>>1357142
關卡難度就只是元祖1~4+X6概念的優化版
無名18/10/13(六)00:36:45 ID:1.EsOptsNo.1357691del
>>1356583
結果本社賣的正統續作還沒這個好
這熱情與心血根本不能比阿

卡普空至少在這次11讓人覺得拿出了誠意
跟隔壁本社比的話,算是屌打了
無名18/10/13(六)01:05:03 ID:QK6Mfg9wNo.1357710del
>>1357691
本社會做的人上至製作人下至基本團隊全走光了
只留下一個老害飯桶覺得自己很厲害
卡普空還好把盜船趕走了
SEGA沒把這飯桶隆趕走就是這慘樣
MANIA製作途中飯桶隆還點想介入說點圖用以前的素材就好了
無名18/10/13(六)03:59:07 ID:kZWe1RyINo.1357737del
看看振作後的卡社難道之前真的是紅酒社長擺爛
稻船這傢伙搧風點火搞的鬼?
無名18/10/13(六)04:15:19 ID:rdhDBuYANo.1357743del
>>1357737
我覺得都有
最糟的那幾年 其實也跟世界遊戲風氣轉變有關
無名18/10/13(六)04:15:44 ID:kWbnX6UoNo.1357744del
>>1357737
稻船才沒有這麼大的權力
C社的組成至少分爲營運層和製作層
稻船當年也才做到製作層的頂點而已
他沒有辦法影響營運層那邊的政策
無名18/10/13(六)10:14:19 ID:.U1ghNQgNo.1357803del
>>1357744
說起來稻船的名氣到底是怎麼炒起來的呢..
無名18/10/13(六)16:16:57 ID:kZWe1RyINo.1358015del
>>1357744
這很難說當初搞外包做出一堆廢材作品是他的主意
死亡復甦1失落的星球1都是有當時微軟前遊戲開發小組在協助
才有好評價 後來就爛大街 BIO6他也是初期企劃之一後來走人
一堆人懷疑小林背黑鍋

然後他公開婊過岡本跟神谷的四葉草團隊 岡本跟神谷在怎麼爭議
他們包含三上都是卡社3D時期的技術奠定者

>>1357803
四葉草團隊走掉後他變成帳面上最大尾的


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