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小學館漫畫編輯無名19/04/20(六)17:01:28 ID:E5/4lKLMNo.1504571del
血汗、低薪、羞辱、勢利、獨斷
為什麼會有漫畫家想不開去這種地方?
無名19/04/20(六)17:04:35 ID:UFK2thisNo.1504574del
檔名:1555751075458.jpg-(142 KB, 533x794)
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>為什麼會有漫畫家想不開去這種地方?
小學館早就沒什麼像樣的新人了
銷售量全靠老人在撐
無名19/04/20(六)17:07:01 ID:PgZIzraMNo.1504578del
>>1504571
集英社跟講談社都沒人要只好來這吧?
無名19/04/20(六)17:22:03 ID:rz6cEM1QNo.1504590del
>>1504578
日本投稿的地方又不是只有這三家
無名19/04/20(六)17:23:45 ID:XlRAskZINo.1504591del
>>為什麼會有漫畫家想不開去這種地方?
以前資訊不發達所以選錯路
現在則可能真的如 >>1504578 說的是其他出版社不接受所以只能選這
無名19/04/20(六)17:24:06 ID:U6.RkqK2No.1504592del
因為日本漫畫是畸形產業 作為三大雜誌之一只要還在就有人會進
他的缺點反而讓他能活下去 只要活著就是比其他小的雜誌強
他只要活著就會越來越畸形 越畸形就越難死 導致惡性循環
要爆炸只能等超出臨界點或業界大變化
然而這兩點都還有得等
無名19/04/20(六)17:24:17 ID:LWp16J1QNo.1504593del
投稿的地方多 但能見度高的就那幾家阿
無名19/04/20(六)17:26:29 ID:5x0iXSgANo.1504596del
更慘的是連挑都沒機會,只好靠陪睡換出道
無名19/04/20(六)17:26:40 ID:OlhOClFwNo.1504597del
檔名:1555752400243.jpg-(119 KB, 800x1067)
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好奇芳文社算那一類?
無名19/04/20(六)17:56:40 ID:nuxCk/nQNo.1504623del
>>1504593
>>1504596
有實力的話做同人也能紅
>>1504592
你講的套在美漫界更適合,兩家獨強一堆在原本公司混不下去只能跳槽到對手公司才叫真的沒得選,而日本的漫畫家就算不想進出版社也能玩同人玩出成績
當然最爛的是台灣這種情況,不過台灣人的習性就是搞不起產業就笑別人畸形所以也沒差
無名19/04/20(六)18:04:38 ID:ki73EDOUNo.1504630del
>>1504623
有實力的話才不會龜在漫畫圈給出版社當奴工啦

而且你要知道 同人可是甚麼事情都要自己幹
沒這麼好搞 太多人這種論調
難怪一堆日本補習班說出同人也能發大財

平野耕太和廣江禮威
他們都有出過同人 但頭幾次的時候賣相靠八慘
到漫畫界才出名的
無名19/04/20(六)18:12:39 ID:58z7GuSkNo.1504635del
去鱷魚社投稿畫快樂天啊
無名19/04/20(六)18:18:19 ID:nuxCk/nQNo.1504640del
>>1504630
要更容易取得錢和名氣本來就還是去出版社呀,光是人力宣傳資源就差那麼多要怎麼比?
同人本來就是多一個路線可以選擇罷了
無名19/04/20(六)18:22:51 ID:eVlw/tmENo.1504643del
>>1504597
難民,小品,月刊
無名19/04/20(六)18:26:44 ID:VPvyHTd.No.1504647del
>>1504630
>有實力的話才不會龜在漫畫圈給出版社當奴工啦
所以尾田諫山鈴木手塚這些都叫沒實力嘛,就算富堅還不是也在集英社下面出獵人
還真好奇你口中的有實力的什麼標準,台灣人真的講幹話不做事最厲害
無名19/04/20(六)18:28:30 ID:Rd5LWdXgNo.1504649del
集英社和小學館其實是同個老闆就是了
這樣想就會知道小學館會用這種方式經營不意外
無名19/04/20(六)18:37:50 ID:4TWl9misNo.1504657del
>>1504592
>作為三大雜誌之一只要還在就有人會進
總不可能像三星那樣大到不能倒吧
無名19/04/20(六)18:39:24 ID:ki73EDOUNo.1504658del
>>1504647
一堆人都是那種調調
現在在出版社當漫畫奴工 還不如網路連載爆紅 或是去畫同人
但是很多網路爆紅的網路漫畫
比在出版社連載的漫畫意外地還要死更快

而出版社雖然比較不自由 可能你會遇上爛編輯
但至少你可以專心在創作上 不用理甚麼要出版幾本書這種事情
無名19/04/20(六)18:52:16 ID:z/dNGfksNo.1504674del
>>1504649
只是母體會社同個啦
實際方針還是出版社本身決定
小學館重心不在漫畫部門
集美社重心是漫畫部門
分別就在這
無名19/04/20(六)20:35:00 ID:diRon1BsNo.1504766del
>>1504674
...不然小學館的重點是什麼?
無名19/04/20(六)20:45:49 ID:En5FJ3ssNo.1504781del
>>1504766
小學館主要是在經營中、小學生的教育圖書出版業務
拿台灣舉例來說就是從童話故事書、到巧連智、恐龍圖鑑跟偉人傳那類課外讀物、甚至國小國中的部分課本都是他們的產品
目前日本所有中、小學的圖書館,每間裡面的教育學習類書籍平均有54%都是小學館的出版品

漫畫部門只是他們娛樂圖書類的一個分支而已
無名19/04/20(六)20:48:36 ID:JgMzdwMwNo.1504786del
>>1504766
和長鴻出版社的本體其實是南一出版社子公司一樣
小學館主要發行的其實是教科書和時尚雜誌,漫畫只是其中一個子部門
集英社就是他分出去的,專門出版漫畫和小說這種娛樂性書籍
所以,他對於漫畫作品分配的資源是業界之爛也是正常的

很多人在那邊說柯南只要一完結小學館就會倒那是錯誤的觀念
小學館還有哆啦A夢和其他非漫畫書籍扛著,會影響到的頂多只有SUNDAY而已
無名19/04/20(六)22:23:13 ID:H23QIZIcNo.1504865del
文組高學歷的人進小學館想搞高尚的教育文化
然後被分發去漫畫出版部門
心裡一定非常幹
無名19/04/20(六)22:37:54 ID:g/1xxLkgNo.1504876del
>>1504623
>>而日本的漫畫家就算不想進出版社也能玩同人玩出成績
一萬人才有一個
無名19/04/21(日)00:56:55 ID:Lajup89INo.1505012del
有實力的人找工作本來就比較容易
從學生時代開始就已經確立好自己的目標
不斷磨練自己、反省然後總結經驗
出社會後開始跟那些庸庸碌碌的同學拉開距離
無名19/04/21(日)01:18:10 ID:p0XevnPYNo.1505023del
>>1504876
要不要看一下投雜誌沒上的人有幾萬人ㄋ
無名19/04/21(日)01:45:48 ID:tdcqW9G6No.1505030del
>>而日本的漫畫家就算不想進出版社也能玩同人玩出成績
讓人想起C團.高河弓.尾崎南
當年新書館可是靠高河弓建了一間倉庫.靠C團蓋了一棟大樓呢...
無名19/04/21(日)01:49:43 ID:fns4zaoINo.1505035del
談到成功與否
你絕對不能忽視倖存者偏差
不能老是以實力論定一切

否則天天被島民罵的的SAO
還有一堆糞輕小說也動畫化
那些不就是神作了
無名19/04/21(日)02:02:32 ID:IoLlYZfINo.1505038del
>>1505035
> 否則天天被島民罵的的SAO
> 還有一堆糞輕小說也動畫化
> 那些不就是神作了
神作啊

妹非妹可是被稱作近年來最出名的崩壞神作耶
你怎麼會覺得"神作"這個詞只能用來形容好東西呢
無名19/04/21(日)02:19:33 ID:fns4zaoINo.1505044del
>>1505038
你終究還是沒有搞懂我想說的意思
無名19/04/21(日)02:23:51 ID:GZDPaH22No.1505046del
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押切蓮介:你們直接用拳頭決定誰比較強啦
無名19/04/21(日)03:00:24 ID:dOqFasXINo.1505059del
【漫話家特別篇】龍珠編輯鳥島和彥:“大反派”的正道!
https://www.bilibili.com/video/av49880256

看完這影片的介紹真的很感慨啊
小學館說是台灣的長鴻,所以一堆編輯都不懂漫畫也不想做漫畫
但鳥嶋也是不懂漫畫的情況下把鳥山明和桂正和帶出來的
說穿了有沒有那個心而已
無名19/04/21(日)04:00:22 ID:Ztv60MrYNo.1505079del
>>1504623
>兩家獨強一堆在原本公司混不下去只能跳槽到對手公司
映像漫畫公司就是不滿DC跟漫威的漫畫家出走開設的
他們期下的作品更有被改編成電影跟影集混得還不錯
其他家的話還有出了一堆改編電影的黑馬漫畫
無名19/04/21(日)07:16:53 ID:yAYULF4INo.1505107del
>>1504571
印象中(有沒有記錯 或是有沒有改變不清楚)
三大社三大賣座周刊(當前SUNDAY好像快輸還是已經輸champion)
新人投稿最容易被選上的是小學館SUNDAY
(最難的好像是magazine)
所以天才又不怕死的新人會去腰斬很兇的跳跳
已經有知名度(例如靠同人拓展名聲)的新人去magazine
一般的新人則是選sunday
無名19/04/21(日)07:25:56 ID:V9SsIvQcNo.1505109del
>>1505044
你沒聽懂他的意思
無名19/04/21(日)07:28:34 ID:rCJOPeT2No.1505111del
>>1505109
能有啥屁意思,順勢講屁話的無聊人而已
無名19/04/21(日)13:10:21 ID:uJfJedYQNo.1505332del
>>1505107
還沒輸
現在SUNDAY是29~30萬間浮動
champion約10萬上下
無名19/04/21(日)13:15:43 ID:uJfJedYQNo.1505337del
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無本文
無名19/04/21(日)13:16:26 ID:uJfJedYQNo.1505339del
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無名19/04/21(日)13:17:03 ID:uJfJedYQNo.1505340del
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無名19/04/21(日)13:17:45 ID:uJfJedYQNo.1505341del
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無名19/04/21(日)13:18:26 ID:oXxcFwQgNo.1505343del
>>1505035
>不能老是以實力論定一切
能活下來就是實力的一種吧
妹非妹?那糟的是動畫啊 小說也那是麼糟?
無名19/04/21(日)13:18:42 ID:uJfJedYQNo.1505344del
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無名19/04/21(日)13:19:58 ID:ajovIFL2No.1505345del
>>1505340
想當漫畫編輯的人那麼少嗎?
無名19/04/21(日)13:28:03 ID:YNfFGH7ANo.1505352del
>>1505345
日本多少還有著「漫畫=沒出息」的思想
所以同樣是編輯
做流行雜誌的就是潮 做漫畫雜誌的就是糟
無名19/04/21(日)18:52:30 ID:BnTNnYosNo.1505557del
>>1504623
台灣出版社低薪沒專業 宣傳能力差甚至把宣傳任務丟給作者
當奴工領低薪 換得自己作品版權被賤價騙賣到出版社手上
腰斬還不准作者私下畫
台灣出版社應該只剩口才很好才能騙到人去畫吧
無名19/04/21(日)18:58:14 ID:B5zcMEIYNo.1505559del
>>1505345
>>1505352
因為是名校畢業卻跑去做漫畫編輯,這是和志向有落差而已,就比如有人夢想當刑警辦案結果變成交警開罰單一樣
應該反過來說有這種志向的人算好事,換成台灣人大概就是輕鬆的工作爽領高薪也好
無名19/04/21(日)19:10:54 ID:eB.RgLOENo.1505570del
>>1505559
差很多
刑警和交警在工作性質上是完全不同
但漫畫編輯和一般雜誌 書本編輯在工作性質上並沒有差異
無名19/04/21(日)19:23:30 ID:B5zcMEIYNo.1505576del
>>1505570
反正意思就是和志向不一樣
不過漫畫編輯特別是週刊這種的工作型態和一般出版物還是不一樣吧?
無名19/04/21(日)19:29:48 ID:paktV7hsNo.1505581del
>>1505352
明明也是個漫畫產出國 卻還是看不起
無名19/04/21(日)19:35:44 ID:qQAExDQkNo.1505584del
>>1505581
一億多人中有人看不起漫畫有啥好奇怪的,總統也一堆人看不起呀
羨慕漫畫家賺錢賺到能上繳稅榜的人也不少,不過不管哪種別當全部人就好,這種無法區分群體中有多種思維的思維很奇怪
無名19/04/21(日)19:43:00 ID:7ptB5ELgNo.1505589del
>>1505345
樓上有人說了,漫畫部門只是小學館的一個分支(這點在島上討論也很多次了

接下來就出現問題了,這些人自以為是精英
結果能力被看破手腳,丟去非自願部門歷練
然後就出現了一種奇葩現象
一群被看破程度的人,卻看不起自己的工作,結果真的也不會做事(完全說明了當初為何被丟出)
算小學館特有的惡性循環,並不代表全部
無名19/04/21(日)19:46:52 ID:cwt6bFpYNo.1505599del
>>1504658
編輯的問題在於太多人過於依賴業界的經驗法則
但是在進入網路時代之後環境變得太快了
他們的經驗法則逐漸變成累贅

在此同時作者不斷在編輯身上收到無謂的壓力
沒有辦法端出亮眼作品的出版社評價也不斷降低

現在的狀態就是出版社的宣傳力已經崩壞得差不多了
漫畫家自己還要在網路上宣傳自己的作品
那麼自己下來作品牌比較實際
無名19/04/21(日)23:54:13 ID:yKfJVpecNo.1505841del
>>1505570
那換個說法 你從小精讀各種漫畫動畫 熟知各種分鏡, 畫面構成.人物設定等等 甚至進入過專門的學校與動畫公司研究過 立志做一個與漫畫家共同奮鬥的漫畫編輯

好不容易進了夢想中的JUMP 卻被分發到他們的"時尚男孩寫真"部門
專門負責受理投稿與編輯一些潮潮屁孩照片的部門 每天要和那些15/16歲的小屁孩討論頭髮要怎麼抓或嘴要多嘟才潮

大概就是這種感覺吧
無名19/04/21(日)23:57:18 ID:e5vr0CuUNo.1505843del
>>1505599
那到底要怎麼樣
無名19/04/21(日)23:57:24 ID:CIzjXGv2No.1505844del
>>1505581
都有做遊戲卻還以做遊戲為恥的遊戲公司社長存在了
區區一個編輯還OK啦
無名19/04/21(日)23:59:35 ID:ajovIFL2No.1505847del
>>1505841
感覺還好,一邊看JOJO一邊討論就好
無名19/04/22(一)00:11:33 ID:naNPLLPUNo.1505859del
>>1505844
那位做遊戲為恥的社長還是IT業健康保險的董事
喜歡用各種智障手段的社長呢
無名19/04/22(一)00:11:55 ID:9hATtH5INo.1505860del
小學館
基本上看名字就知道了
是針對小學生的教育圖書的出版社
講白一點就類似台灣的南一和長鴻一樣
差別只在於
一個是部門一個是子公司
所以講白一點就是
我是來做教育這種偉大的事業
不是出沒有營養的漫畫
其實業界內編輯都有這種傾向
爆漫不就有個編輯希望是去娛樂雜誌而非JUMP嗎?
最主要的原因還是選擇從事漫畫行業的人大多是決定自己創作漫畫
而非當上編輯
再來絕大多數的編輯都是不錯的文組大學畢業
漫畫家的學歷除了少數幾位之外,絕大多數是美術大學或是高中畢業就出道了
也就演變成我一個前段班大學畢業生居然淪為一個高中畢業生的雜工
所以這種畸形的心理情況下有冠茂一派也很正常
還有一點就是漫畫部門對這老字號的出版社而言
往往都是左遷的地方,不裁撤的原因是業績反而是社內眾多部門最好的
這個例子也能套用在電視台上
東電左遷的地點是動畫部門
所以大家能看到藤田伸三的忍蛙輸給X噴
惡期這樣的東西
無名19/04/22(一)00:13:04 ID:2OyKJ2MsNo.1505862del
>>1505599
>那麼自己下來作品牌比較實際
每個人都有這麼多時間自己經營自己宣傳還要創作
我好像在哪邊也聽過這個方式啊
無名19/04/22(一)00:22:04 ID:01Psllk.No.1505871del
>>1505862
不就職業同人作家(ry

acg業界從幾十年以前本身是不入流的人退而求其次才會進的
當不成電影電視劇導演跑來混動畫導演
當不成大眾/文學作家跑去寫次文化小說
參與過學運或單純支持的日本左派
老一輩較自己也看不起自己在混的業界
無名19/04/22(一)00:23:41 ID:1xsIUAE.No.1505874del
>>1505860
除非SUNDAY像長鴻有經過改組重新正視漫畫這塊領域
不然依現狀來看
藤田的雙亡亭沒有以前好看,椎名的楚楚可憐直線下滑
青山已經體力出狀況開始長休,偶爾才會出來畫個幾回
高橋已經年紀大了又被拖出來畫新作
這幾個老漫畫家陸續退休後SUNDAY真的就要收一收啦
無名19/04/22(一)00:38:49 ID:5klrvcrwNo.1505889del
>>1504647
我猜他的意思是
像久保或者星野桂即使不當漫畫家也能混個人物設計師
甚至像杉森建還成為了PKM的美術總監

不過感覺上還是成為一流漫畫家比較賺同時比較難吧...?
畢竟漫畫除了畫功 還需要作者懂得畫分鏡跟寫故事
無名19/04/22(一)03:43:03 ID:8XLXtMYUNo.1505953del
話說最近5ch有個有趣的討論是東京出身的大手漫畫家和人口不成比例的少
和這串討論的似乎也有一點關係
>>1505889
不過那些人物和美術設計也算是奠基在漫畫之上就是了
宅圈的東西很多,但漫畫算是一切的開始
無名19/04/22(一)21:32:00 ID:05awuRF2No.1506469del
55事件這種智障企劃是怎麼過的?
小學館高層是不是很討厭漫畫部門有機會就想把他們弄臭啊?
無名19/04/22(一)21:36:41 ID:fTJmVv6.No.1506471del
那麼裏サンデー又是什麼情況
裏サンデー的陣容比sunday強不少說
無名19/04/22(一)21:51:08 ID:mFfqzdWgNo.1506487del
>>1506469
那時候的情況就是小學館在犬夜叉完結後已經開始銷量下滑
雖然不斷靠著後起的旋風管家、兼一、神知、MAGI等作品想辦法拉抬,但作品久了就是有倦怠期,又打造不出像柯南那樣的台柱
所以才想孤注一擲,把檯面上的八成作品砍掉重練抓一堆新血過來讓連載陣容出現不同風貌
然後就爆掉了
無名19/04/23(二)00:00:20 ID:TLp8E4dENo.1506605del
>>1506469 
問題點明顯還是在提出企劃的漫畫部門
上層不許的話指責還有點道理
都通過了,自己搞砸了還怪誰?

我還記得當初兼一作者的訪談
編輯部可是軟硬兼施,作者想在用半年到一年的時間收尾
得到的回覆卻是到時雜誌也不知在不在了的警告
無名19/04/23(二)00:07:22 ID:8.XlYDi2No.1506611del
>>1505953
>東京出身
那討論有發現一堆強的漫畫家都不是生在邊遠地區就是生在較落後的地區居多
想想也是,鄉下地區娛樂少工作種類也不多,較容易生到特化創作才能的人很合理
東京人乖乖讀好書當社畜享受娛樂也很正常
無名19/04/23(二)02:12:48 ID:7o90GiAwNo.1506697del
>>1506469
其實Magazine當年也是把方針改成戀愛賣肉為主
所以才猛連載一堆戀愛賣肉漫
像家有女友、川柳少女、租借女友和五等分

但也沒像SUNDAY那麼極端,把一堆作品全砍掉
事實證明了SUNDAY除了粗點心和拳願外沒一部有起色
還斬了神知及兼一讓一堆讀者對小學館超有怨念
無名19/04/23(二)02:17:31 ID:2MIZtKHgNo.1506702del
>>1505871
ACG界有點這種感覺
比方說台灣一堆人覺得當小說家比較難 當輕小說家就有機會


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